Alternative zu Piano Sound...?

[inception]

Hallo,
ich verwende zum Komponieren meistens einen "normalen" Pianosound z.B. Deep Grand (Grandeur).
Der Song ist nun etwas elektronisch angehaucht (Roisin Murphy like). Da fügt sich das Piano eben nicht mehr so dolle ein..hab schon mit Una Corda und E-Pianos herumprobiert aber irgendwie will nix passen. Ich suche etwas eher mittiges, was nicht in den Bass reingrätscht, soll sich aber trotzdem noch durchsetzten können. Gern auch bisschen Lofi...gibt es da etwas auf der synthetischen Seite?
Bzw. wie macht ihr das denn? Komplete Kontrol hilft da natürlich aber trotz Eingrenzung ist man da schnell ganz schön lange am scrollen. Gibt es etwas wie so eine Art "Alternative Soundsuche"? Also womit kann man ein Piano ersetzen, wenn man in einer bestimmten Stilrichtung unterwegs ist...

 

[Can]

Na ein Rhodes-Sounds zum Beispiel

Z.B. Scarbee EP-88s:

 

[Glutamatjunkie]

Tuba

 

[inception]

Na ein Rhodes-Sounds zum Beispiel

Z.B. Scarbee EP-88s:

Hmmm...hab eigentlich bei den Vintage Keys schon durchgeschaut...das EP-88 klingt aber schon hübscher
Danke..
Sonst noch Ideen mit was man in solchen Tracks die Harmonien spielen kann...also in perkussiv.

 

[Sascha Franck]

Naja, neben den typischen Rhodes Kandidaten bieten sich doch eigentlich auch immer irgendwelche Wurlitzers an.

 

[Schlumpfpeter]

Evtl. Ginge auch einfach ein synthie mit netten Keys? Irgendwas das auf Sägen basiert, mit sanftem Low Pass drauf, dann noch leicht in die Sättigung gefahren und den Filter bei Anschlag leicht öffnen lassen für leichte perkussive Anschlagsdynamik. Könnte ich mir sehr gut vorstellen.

 

[Loop_Breaker]

Am Synth einen Klang selber schrauben.

Sinus ist nur ein Teilton > sprich wenn man diesen Filtert, wird er nur leiser, da keine Obertöne da sind zum wegfiltern.
Rechteck: ist quasi das volle Oberton-Spektrum, mehr als bei den kann man nicht wegfiltern.
Sägezahn-Wellenform ist quasi zwischen Sinus und Rechteck (obertöne werden nach oben hin immer leiser)
Dreieck: hat noch weniger Obertöne als ein Sägezahn.

I.d.R. kann man diese Wellenformen (bei einen subtraktiv-analogen-synth) mit einen Filter "formen".

Damit ein Ton beim Synth rauskommt, hat man i.d.R. eine Lautstärke-Hüllenkurve b.z.w. Verstärker-Hüllenkurve b.z.w. Amp-Env(olope).
Wenn man sich mit der spielt merkt man recht schnell, was Attack (Anschwellen nach Tastenanschlag), Decay (der Eigentliche Anschalg), Sustain (der Pegel welcher gehalten wird, solange man auf der Taste bleibt) und Release (wie lange der Klang nachklingt, wenn man von der Taste wieder runtergeht) machen. (ADSR sind die Parameter welche meistens eine Hüllenkurve/Env hat, manchmal sogar mehr).

Wenn man mit der Amp-Env mal umgehen kann, kann man sich mal mit der Filter-Env versuchen, welche oft Fix-verdrahtet ist, oder einfach eine freie Hüllkurve den Cutoff Parameter zuweist.
Bsp: Man nehme einen Rechteck (weil meisten Obertöne zum wegfiltern), nehme einen LowPassFilter und dreht nur leicht Decay (bei der Filter-Env) auf, und hat dann einen Plugsound.

Um den Sound ein wenig leben einzuhauchen, kann man z.B. LFO's verwenden.
z.B. auf Cutoff, dass der sich immer ein bisschien bewegt,
oder Osc-Parameter kommen oft gut.
oder mit einer LFO von einer anderen LFO die Rate steuern, und mit der dann was modulieren...

Die Osc-Wellenform ist meist gar nicht so ausschlaggebend.
Eher, die Oktave, Filter, Modulationen...

Einen richtig fetten Sound bekommt man, wenn man 2 OSC (leicht) gegeneinander verstimmt:
Bsp:
OSC1=Sägezahn
OSC2= Sägezahn, bisschien drunter oder drüber stimmen.
(oft haben Synths gleich eine Unisono funktion, die im Prinzip das für einen ereldigt, oder beim Sylenth1 kann man z.B. die Voices bei den Osc's raufdrehen, dann kann man die einzelnen Voices einens Osc mit nur einen "Detune" Regler verstimmen...


Lg

 

[Sascha Franck]

Einen richtig fetten Sound bekommt man, wenn man 2 OSC (leicht) gegeneinander verstimmt:
Bsp:
OSC1=Sägezahn
OSC2= Sägezahn, bisschien drunter oder drüber stimmen.
(oft haben Synths gleich eine Unisono funktione, die im Prinzip das für einen ereldigt, oder beim Sylenth1 kann man z.B. die Voices bei den Osc's raufdrehen, dann kann man die einzelnen Voices einens Osc mit nur einen "Detune" Regler verstimmen...

So'n richtig piano-ähnlicher Sound wird das dann aber mal nicht wirklich...

 

[Loop_Breaker]

Klingt aber geil, wollt's nur anmerken...

 

[Schlumpfpeter]

Einen richtig fetten Sound bekommt man, wenn man 2 OSC (leicht) gegeneinander verstimmt:
Bsp:
OSC1=Sägezahn
OSC2= Sägezahn, bisschien drunter oder drüber stimmen.
(oft haben Synths gleich eine Unisono funktione, die im Prinzip das für einen ereldigt, oder beim Sylenth1 kann man z.B. die Voices bei den Osc's raufdrehen, dann kann man die einzelnen Voices einens Osc mit nur einen "Detune" Regler verstimmen...

So'n richtig piano-ähnlicher Sound wird das dann aber mal nicht wirklich...

Soll doch auch eher wie n Piano spielbar sein, oder? Obwohl ich dann das verstimmen bleiben lassen würde, sowas wird beim Töne schichten schnell unschön.

 

[Loop_Breaker]

Ja, aber hab mir gedacht, ist wichtig zum "Synth-Verständnis", dass man weiß wie geil OSCs gegeneinander verstimmen ist...

Wenn's poly (durchs Unisono) unschön wird, hilft es vl. die OSC's NICHT auch "retrigger" gestellt zu haben (retrigger = die Wellenform startet bei jeden TastenAnschlag wieder von neuen = die Schwebungen welche aus den verstimmten Osc's entstehen, klingen immer genau gleich), sondern jeder OSC frei läuft und deshlab immer unterschiedliche Schwebungen entstehen...

 

[Schlumpfpeter]

Ja, aber hab mir gedacht, ist wichtig zum "Synth-Verständnis", dass man weiß wie geil OSCs gegeneinander verstimmen ist...

Wenn's poly (durchs Unisono) unschön wird, hilft es vl. die OSC's NICHT auch "retrigger" gestellt zu haben (retrigger = die Wellenform startet bei jeden TastenAnschlag wieder von neuen = die Schwebungen welche aus den verstimmten Osc's entstehen, klingen immer genau gleich), sondern jeder OSC frei läuft und deshlab immer unterschiedliche Schwebungen entstehen...

In der Tat ist das verstimmen eines der mächtigsten Tools das ich eigentlich so gut wie immer vergesse zu nutzen.

Insofern, danke für die Erinnerung.

 

[inception]

Evtl. Ginge auch einfach ein synthie mit netten Keys? Irgendwas das auf Sägen basiert, mit sanftem Low Pass drauf, dann noch leicht in die Sättigung gefahren und den Filter bei Anschlag leicht öffnen lassen für leichte perkussive Anschlagsdynamik. Könnte ich mir sehr gut vorstellen.

Hast Du dazu ein Beispiel aus der NI Palette? Dann kann ich mir vielleicht ne Vorstellung machen...

 

[Schlumpfpeter]

Evtl. Ginge auch einfach ein synthie mit netten Keys? Irgendwas das auf Sägen basiert, mit sanftem Low Pass drauf, dann noch leicht in die Sättigung gefahren und den Filter bei Anschlag leicht öffnen lassen für leichte perkussive Anschlagsdynamik. Könnte ich mir sehr gut vorstellen.

Hast Du dazu ein Beispiel aus der NI Palette? Dann kann ich mir vielleicht ne Vorstellung machen...

Ich hab leider keine Synthesizer von ni. Ich hab a.n.a , synthmaster und sm one, Avenger und die aus bitwig. Hast einen davon?

 

[Sascha Franck]

Hast Du dazu ein Beispiel aus der NI Palette? Dann kann ich mir vielleicht ne Vorstellung machen...

Massive kann all das, was Schlumpfpeter beschrieben hat. Und es gibt da auch etliche E-Piano-eske Patches.
Für Zeugs noch mehr in Richtung E-Piano kannste den FM8 angucken - und dir alle möglichen DX7 SysEx Patches da reinladen. Ist halt *das* klassische digital synthetisierte E-Piano Zeux.

 

[Sascha Franck]

Abgesehen davon ist das, was der blaue Herr beschrieben hat, das kleine Einmaleins der subtraktiven Synthese, kann wirklich jeder subtraktive virtuelle Kasten. Wie gut es dann klingt, steht auf einem anderen Blatt.

 

[Schlumpfpeter]

Hast Du dazu ein Beispiel aus der NI Palette? Dann kann ich mir vielleicht ne Vorstellung machen...

Massive kann all das, was Schlumpfpeter beschrieben hat. Und es gibt da auch etliche E-Piano-eske Patches.
Für Zeugs noch mehr in Richtung E-Piano kannste den FM8 angucken - und dir alle möglichen DX7 SysEx Patches da reinladen. Ist halt *das* klassische digital synthetisierte E-Piano Zeux.

Das stimmt, aber klingt grauselig (zumindest in meinen Ohren). Diese 80s Wannabe fm Keys sind nicht meins.... Obwohl ich ansonsten auf den Sound dieser Zeit abfahre. Aber das ist jetzt Geschmackssache!

 

[Schlumpfpeter]

Abgesehen davon ist das, was der blaue Herr beschrieben hat, das kleine Einmaleins der subtraktiven Synthese, kann wirklich jeder subtraktive virtuelle Kasten. Wie gut es dann klingt, steht auf einem anderen Blatt.

Exakt! Ich hätte noch den kiloheartz one, der kann sowas auch recht gut. Schön warm der Herr.

 

[Sascha Franck]

Das stimmt, aber klingt grauselig (zumindest in meinen Ohren). Diese 80s Wannabe fm Keys sind nicht meins.... Obwohl ich ansonsten auf den Sound dieser Zeit abfahre. Aber das ist jetzt Geschmackssache!

Also der FM8 ist schon recht nah dran am DX7, wenn man noch näher will, holt man sich Dexed, der ist Freeware und lädt auch alle DX7 Patches. Für den gibt's auch die ganzen DX7 ROMs schon passend aufbereitet, wenn mich nicht alles täuscht.

 

[Schlumpfpeter]

Das stimmt, aber klingt grauselig (zumindest in meinen Ohren). Diese 80s Wannabe fm Keys sind nicht meins.... Obwohl ich ansonsten auf den Sound dieser Zeit abfahre. Aber das ist jetzt Geschmackssache!

Also der FM8 ist schon recht nah dran am DX7, wenn man noch näher will, holt man sich Dexed, der ist Freeware und lädt auch alle DX7 Patches. Für den gibt's auch die ganzen DX7 ROMs schon passend aufbereitet, wenn mich nicht alles täuscht.

Oh, das kam falsch rüber. Ich meinte mit 80s Wannabe Keys, die Sounds aus den 80s, die versucht haben wie echte Keys zu klingen. Und ja, fm8 kann das sehr gut, weshalb ich den Klang dieser Patches auch genau so schrecklich finde wie die "Originale" aus den digitalen 80ern.