EZ-Keys: Grand oder Upright Piano?

[verflixte13]

ein gruß an die runde ...

vielleicht kann mir ja einer von euch helfen,
der sich mit software-/midi instrumenten etwas auskennt.

ich brauche eine softwarelösung, bei der ich meine akkorde
vorlegen kann und ein piano, das diese vorlage dann in ein
eigenständiges spiel umsetzt. (ich bin selbst "nur" ein gitarrist
und bereite die songvorlagen für die band vor.)

jetzt bin ich auf diese EZ-keys gestossen, die das schon relativ
gut und vor allem übersichtlich anbieten ... aber da es die
demo-funktion nicht erlaubt, diese sounds auch in die DAW
zu kopieren, da bin ich mir etwas unsicher, welches der EZ-key´s
sich beim songwriting auch am besten in den mix einbetten lässt ...

von "außen"/außerhalb der DAW angecheckt, da kommen
mir diese sounds doch etwas bedeckt und manchmal auch
schwerfällig überladen vor.

fragen:

1. welches paket würdet ihr eher empfehlen ...
das Grand Piano oder das Upright Piano?

2. oder gibt es noch bessere alternativen, die ähnlich einfach
aufgebaut sind und auch über die akkordeingabe verfügen?

es wäre klasse, wenn mir da einer einen rat/tipp geben könnte,
der diese programme auch selbst in der praxis verwendet. LG

 

[tubeless]

Ich finde, Du solltest Dich entscheiden, was Deine Priorität hat - der Sound oder die Möglichkeiten mit Akkorden rumzuspielen.
Aus meiner Sicht ist das ziemlich einfach: Den Sound kann man immer austauschen im Sequencer, die Akkordbastelfunktion von EZ-Keys nicht. Damit ergibt sich von selbst, besonders bei Jemandem, der das mit den Akkorden nicht selber oder nicht so kann, wie EZ-Keys das vorexerziert, wo die Prio bei der Software zu liegen hat, oder nicht?

aber da es die
demo-funktion nicht erlaubt, diese sounds auch in die DAW
zu kopieren

Das geht wohl so oder so nicht - im Sinne von Kopieren nach irgendwo..
Man kann EZ-Keys aber wohl als VSTi im Seq benutzen - und damit stehen die Sounds von dem Teil auch im Seq zur Verfügung.

Das ändert aber nichts daran, dass die entscheidende Frage die ist, ob das Teil in ausreichender Qualität mit Akkorden jonglieren kann - oder nicht. Sound ist da Nebensache m. A.

 

[verflixte13]

THX @tubeless!

die akkorde/melodieführung, die stehen bereits fest ...
bevor ich das in ein software-piano überführen will.
(also zum akkordsuchen, da brauche ich die software nicht.)

es geht auch nicht zwingend um den "best sound ever",
da alle parts später von richtigen musikern eingespielt werden.
(insofern hast du auch recht, dass der sound "eigentlich" nebensache ist!)

dennoch bereite ich die songs anhand von "in the box"-arbeits-mixen
so vor, dass sie schnell von der band/den musikern inhaliert
werden können ... und da bin ich mir eben nicht sicher,
welches der programme dafür zweckdienlicher ist ... LG

p.s.
außerdem habe ich auch festgestellt, dass es auch etwas für sich hat,
wenn man seine songs/die akkorde einfach einmal mit einem anderem
Instrument, als der gitarre "gegenhört" ... da öffnen sich noch einmal
andere räume.

 

[tubeless]

(also zum akkordsuchen, da brauche ich die software nicht.)

es geht auch nicht zwingend um den "best sound ever",
da alle parts später von richtigen musikern eingespielt werden.

Also ehrlich jetzt - Du brauchst weder die Akkordfunktionen noch den Sound DIESES Programmes, wenn ich das so lese, was Du schreibst.
Da fragt sich doch wirklich, was Du eigentlich damit willst. Ich mein, Du bezahlst schliesslich in der Hauptsache die Akkord- und Songdefinitionsfunktionen dieses Progs, die Du aber Deiner Ansage nach gar nicht brauchst.
Welchen tieferen Sinn hat das Ganze dann überhaupt?

dass es auch etwas für sich hat,
wenn man seine songs/die akkorde einfach einmal mit einem anderem
Instrument, als der gitarre "gegenhört"

Das ist logisch. Alleine schon die andere Lage der einzelnen Akkordöne macht da was aus.
Aber - die Akkorde, die Du auf der Gitarre zu beherrschen scheinst, auf ein Keyboard zu übertragen, dürfte ja eigentlich nicht so schwer sein. Ausserdem sagst Du, dass weiter oben, dass die Akkorde und Linien so oder so festgelegt sind.

Am Ende bleibt für das Programm dann ja nichts mehr zu tun?Die Akkorde muss es nicht setzen, die Songstruktur auch nicht, der Sound taugt nicht so wirklich (wie Du sagst), wobei das ja in Deinem Falle so oder so nebensächlich ist.

Was also willst Du dann mit dem Programm?

Es ist nicht so, dass ich was dagegen hätte, dass man sich das Programm kauft.
Ich selber könnte es gut gebrauchen, weil mir die musiktheoretischen Grundlagen fehlen, die mir im Falle dessen, dass mir nichts einfällt, eine Liste von möglichen Akkorden virtuell ins Hirn spiegelt.
Aber ziemlich viel von dem, was Du schreibst, spricht dagegen, Geld für DIESES Prorgamm auszugeben. Mir scheint einfach, dass für irgendwas Anderes die Kohle besser angelegt wäre - nur musst Du erst noch rausfinden, was dieses "irgendwas Andere" denn sein könnte.

Gut, vielleicht gehts auch nur darum, dass Du was haben musst. Irgendwas halt.

 

[verflixte13]

Gut, vielleicht gehts auch nur darum, dass Du was haben musst. Irgendwas halt.

aber gegen einen "midi-drummer", da hättest du nix einzuwenden?

trotzdem, nochmals thx, dass du mir meine kohle sparen willst!
vielleicht kann ich es auch nicht richtig erklären ...
wozu ich das programm einsetzen will ...

bei EZ-key legt man ja nicht nur song-chords
in der reihenfolge fest, die dann dumpf/leblos abgespielt werden,
sondern diese akkordverbindungen werden durch unterschiedlichste styles
dann individuell angepasst und je nach song zu virtuellem leben erweckt ...

einen "echten" pianisten kann das nicht ersetzen, aber für
mich, als nicht-keyboarder, da wäre das schon eine feine sache,
wenn ich so einen virtu-pianisten, zusammen mit dem
virtu-drummer für songvorbereitende arbeit einsetzen könnte. LG

p.s.
dass sich auf diese "styles" auch geil jammen/ proben lässt,
das wäre eher eine nette zusätzliche dreingabe.

 

[tubeless]

aber für
mich, als nicht-keyboarder, da wäre das schon eine feine sache,
wenn ich so einen virtu-pianisten, zusammen mit dem
virtu-drummer für songvorbereitende arbeit einsetzen könnte.

Na siehste, das ist doch mal ne Ansage, mit der man was anfangen kann.

aber gegen einen "midi-drummer", da hättest du nix einzuwenden?

Ich wüsste nicht, was.
Ich wüsste jetzt auch nicht, was ich gegen EZ-Keys einzuwenden hätte. Ich, aus meiner Sicht jedenfalls, mal nicht.... Und falls Du da der Ansicht bist, dass ich dagegen bin, dann hast Du was falsch verstanden - oder interpretiert, je nach dem....

Mal abgesehen davon: Der MIDI-Drummer bin ich selber, und natürlich benutze ich die Hilfsmittel, die mir geboten werden. Oder glaubst Du etwa, dass ich sowas......

&list=PLB533A7B968888F38

.... mal eben eingespielt oder programmiert bekomme?

Eben......

Natürlich ist nichts dagegen zu sagen, wenn Du das Teil so benutzen willst, wie Du es beschreibst. Das schien mir nur nicht so wirklich klar zu sein. Oder Du hast es einfach nicht klar genug gemacht, aus welchem Grund auch immer.

Ich mein, kann ich schon verstehen. Ist normalerweise ja ne ehrenrührige Sache - oder wird gerne von den in solchen Foren wie dem hiesigen haufenweise vorhandenen professonellen Musikussen so behandelt - wenn man als Musiker sich irgendwelcher Hilfsmittel benutzt, die nach "Malen nach Zahlen" riechen.

Aber mal ehrlich: Wenn juckt das am Ende, wenn die entstandene Mucke gut ist?

 

[kenfjohnnydee]

mal eben eingespielt

Wohl eher nicht

oder programmiert

schon eher. Unmöglich isses nicht.

Wenn juckt das am Ende, wenn die entstandene Mucke gut ist?

Keinen!


Würde aber mal in 'ne andere Richtung argumentieren wollen. Vieles neues ergibt sich auch aus der Improvisation. Manchmal kommen einem auch gute Ideen, wenn man irgendwo was verhauen hat und einem durch 'nen Spielfehler 'ne Alternative gewahr wird usw.
Das Problem bei diesem ganzen Templates und Preset Quark ist, dass man den Un- und Zufall ausschaltet. Nicht gut - jedenfalls - nicht immer gut.

Musik ist ja nicht (nur) knallharte Mathematik. Viel ergibt sich auch aus Unzulänglichkeiten.

 

[tubeless]

Das Problem bei diesem ganzen Templates und Preset Quark ist, dass man den Un- und Zufall ausschaltet. Nicht gut - jedenfalls - nicht immer gut.

Schon richtig.

Aber wer sich von so einem Teil die Kreativität abkaufen lässt, hats nicht besser verdient. Was wiederum nicht heissen muss, dass man so nichts verdienen kann - da gibts ja so einige, die mit Müllmucke ihre - zT fette - Kohle machen.

Andererseits:
Ich wäre oftmals froh gewesen, ich hätte an manchen Stellen ein paar Akkordvorschläge bekommen - nur alleine schon, um aus dem durch beschränktes Wissen erzeugten engen Raum herauszukommen, in dem man sich ja dann oftmals im Kreis dreht, weil man nicht weiter weiss. Da hilft so eine besserwisserische Automatik dann schon auf die Beine.....

 

[verflixte13]

.... Und falls Du da der Ansicht bist, dass ich dagegen bin, dann hast Du was falsch verstanden - oder interpretiert, je nach dem....

... tja, da kann man mal wieder sehen, wie schnell man doch
aneinander vorbeiredet. unterstellen wir uns beide doch einfach mal gegenseitig -->
keinen bösen hintergrund!

eigentlich wollte ich ja nur wissen, welches der beiden EZ-keys
(oder eben ein anderes programm, das ich noch gar nicht kenne)
für meine zwecke tauglicher wäre ...

dass wir hier jetzt über den sinn oder unsinn solcher programme
sprechen, das liegt wahrscheinlich auch an der natur der sache/solcher programme ...
und so gibt es auch hier die unterschiedlichsten benutzertypen ...
vielleicht habe ich mich ja wirklich völlig unverständlich ausgedrückt ...
also, etwas genauer:

für mich selbst, da sind es nur arbeitsunterstützende tools ...
auch den midi-drummer nutze ich nur zur "atmosphärischen"
songvorbereitung ... (ich bin kein ausgefuchster miditüftler ...
einfachstes drag and drop und dann soll sich unser drummer
seine ureigensten gedanken machen ... oftmals lasse ich
nur ein simples/statisches pattern durch den gesamten song laufen.)

meine songschreibenden "recordereien", die zielen also nicht
auf ein fertig ausgearbeitetes "kunstwerk" hin, sondern sind
nur dafür gedacht, dass ich mir selbst über die songstruktur,
die text/melodieführung ein etwas genaueres bild machen kann,
bevor ich sie der band (oder mittlerweile auch anderen musikern)
als weitere arbeitsgrundlage sende ...

und selbstredend, auch wenn kaum eine meiner recordeten spuren
am ende über bleibt (manchmal lege ich bis zu 8-10 unterschiedliche
gitarrenspuren/voicings in mein "arbeitspaket" und nur eine
bleibt am ende dem song erhalten) ... so ist es mir trotzdem wichtig,
dass diese "song-arbeits-demos" ihren eigenen, groben, noch völlig
ungeschliffenen zauber erhalten ... da manche der songs auch monatelang
nur auf meinem rechner liegen und ich sie erst zig-mal anhöre,
bis mir mein gewachsenes gefühl sagt ... -->

... jetzt läufst du zumindest vom kerngedanken rund und darfst
nun aus dem boxi-kasten heraus, um dich den realen musikern zu stellen.

so in etwa gehe ich bisher mit den kleinen "midi-helfern" um ...
und nun eben die hoffnung, dass so etwas auch mit einem
keyboard/piano möglich ist ... bisher lief real alles nur über gitarren,
bass und drums ... aber jetzt würde ich doch gerne manche der songs
auch für andere instrumentalisten öffnen ... und mit einem
"midi-pianisten" einfach mal vor-schnuppern, was da möglich wäre. LG

p.s.

Aber mal ehrlich: Wenn juckt das am Ende, wenn die entstandene Mucke gut ist?

das sehe ich auch so!

 

[cherry50]

Nur mal ein Hinweis für Dich verflixte13:

Ich arbeite manchmal auch mit den EZ-Keys, und habe es hauptsächlich auch wegen der Möglichkeiten gekauft, die das Programm mit seinen Midis und deren Bearbeitungsmöglichkeiten bietet.

Parallel dazu, gibt es dann noch Erweiterungen an Midiloops speziell für den EZ zu kaufen.

Dann gibt es aber noch ganz andere Möglichkeiten, nämlich diverse CdS mit PoP Piano oder Balladen oder was auch immer.
Die kannst Du abspielen mit einem VST Piano Deiner Wahl.

Zu Deiner Frage, finde ich das neue Piano in EZ-Keys Ausdrucksstärker und Transparenter.

Davon kenne ich aber nur das Demo.

cherry50

 

[verflixte13]

[
Zu Deiner Frage, finde ich das neue Piano in EZ-Keys Ausdrucksstärker und Transparenter.

THX! @cherry50

mit dem "neuen" piano, da meinst du doch die "upright"-version ?

noch eine kleine verständnisfrage hinterher:
(da ich wirklich wenig ahnung von midi-instrumenten habe.)

wenn ich eine chordkombination aus EZ-key, als midi-datei,
in meine DAW ziehe, dann ist es doch auch möglich,
dass ich diese midi-files auch mit anderen softwareprogrammen
abspielen kann? ... oder mache ich hier einen denkfehler? LG

 

[cherry50]

@verflixte 13

wenn ich eine chordkombination aus EZ-key, als midi-datei,
in meine DAW ziehe, dann ist es doch auch möglich,
dass ich diese midi-files auch mit anderen softwareprogrammen
abspielen kann? ... oder mache ich hier einen denkfehler? LG

Nee ist überhaupt kein DENKFEHLER, denn das hast Du vollkommen richtig erkannt.

Von dem Moment an wo Du das auf Die Oberfläche ziehst, kannst Du den Player schliessen, und ein völlig anderes Instrument den Part des Abspielens übernehmen lassen.

Midifile für immer abspeichern, weitere dazu, bis zum reichen Fundus usw.

Ja ich meinte die upright Version, die übrigens die gleichen Midi Loops wie die Grand Version haben soll. Ob sie da noch zusätzlich was spendiert haben, entzieht sich meiner Kenntniss.

Cherry50

 

[verflixte13]

Nee ist überhaupt kein DENKFEHLER, denn das hast Du vollkommen richtig erkannt.

Von dem Moment an wo Du das auf Die Oberfläche ziehst, kannst Du den Player schliessen, und ein völlig anderes Instrument den Part des Abspielens übernehmen lassen.

Midifile für immer abspeichern, weitere dazu, bis zum reichen Fundus usw.

Ja ich meinte die upright Version, die übrigens die gleichen Midi Loops wie die Grand Version haben soll. Ob sie da noch zusätzlich was spendiert haben, entzieht sich meiner Kenntniss.

klasse! sei mir nochmals bedankt @cherry50!
das hilft mir jetzt wirklich weiter!

diese unterschiedlichen "styles", die finde ich schon interessant,
aber den sounds, von EZ-keys, denen misstraue ich doch etwas ...

ich habe die vermutung, dass die nicht so einfach zu integrieren sind ...
und immer einen speziellen raum vorgeben, der sich einfach
nicht sauber regeln oder ganz abstellen lässt. LG