Einige Fragen

[caveman]

Hi,

ich brauche mal eure Meinung.

ich habe yamaha maple custom toms....
und (leider) diese kleinen anklipp-mikros von thomann
(war vor 3 Jahren mal ein Set bei Thomann-4 Anklipp-mikros und ein BD-Mikro für 300-400€)

die Toms wurden nie professionell gepflegt

ich habe mir ein focusrite octopre geholt

es geht mir um einigermaßen "amtliche" Aufnahmen

womit anfangen?

gar nix machen und warten bis Geld für andere Tom-Mics da ist (welche?)

oder

in diese (vielleicht von vielen Drummer gehasste) Materie der
Drum-Doktorei einsteigen.....
Kessel prüfen
Spanreifen prüfen
Böcke prüfen
Fellauswahl
etc
etc.

ich bin der Meinung dass kann auch ein Lehrberuf sein
.....
aber was tun?

oder kennt ihr einen aus Raum Hamm (bei Dortmund)
der sowas drauf hat?
soll nicht umsonst sein

Vielen Dank für eure Meinung

 

[WMD]

hey!

ich kenn di emikros jetzt nicht genau, aber ich benutz für meine toms (aus geld gründen) auch immer noch t. bone mikros aus einem set.
das ALLERWICHTIGSTE überhaupt ist dass die toms richtig gestimmt sind!
da musst du wirklich nichts mit irgendwelchen kesselpflege spezialisten machen.
ich weiss auch nicht was du aufnimmst, aber ich bezweifle einfach mal dass es solche unfassbare high-end aufnahmen sind, dass die tommikros so schwer ins gewicht fallen.
man muss halt nachher noch mit dem EQ dran arbeiten und dann sind die ergebnisse auch echt super!
also ganz wichtig einfach.gute tom stimmung und EQ!

EDIT: du kannst ja auch mal ein beispiel wie sie klingen posten.

 

[popsta]

Moin,
also, wenn du schon vermutest, das die Toms nicht in Ordnung sind, dann kümmer dich zuerst mal darum, das die richtig funktionieren und gut gesimmt sind! Wenn sie das nämlich nicht sind, dann kannst du das teuerste Mic da drantun, und die werden immer schlecht klingen!

Ansonsten, willst du die Mics auch für Live benutzen? Diese Clip Dinger sind ja ganz praktisch, beim Recording aber eher hinderlich, weil sie viel Kesselresonanzen abnehmen (weil am Kessen geklemmt). Mics auf Ständer sind i.d.R. besser, aber eben nicht so praktisch.

Empfehlung für´n Kauf... hmmm, wie gesagt, erstmal alles überarbeiten lassen. Das kann ja nicht so teuer sein! Dann diese Thomann Mics mal auf Ständer schrauben und nochmal ausprobieren. Wenn das keinen Erfolg bringt, dann eben für neue Mics sparen.
Wobei ich für Toms nicht so viel ausgeben würde, da die eh wenig gespielt werden. Investiere besser in gute Overhead Mics und nimm deine als Stützmikrofone. Mische sie also nur leicht dazu, das die Toms Accent bekommen.
Voraussetzung für ne gute Overheadabnahme is allerdings auch ein guter bzw. brauchbarer Raum.

 

[BenS]

Hehe, dummerweise hab ich meine Toms schon verkauft und es ist nur noch der Rest über

Ich denke, dass professionelle Pflege nicht nötig ist, allerdings sollte man die Toms schon regelmäßig nachstimmen/ -ziehen. Wenn die Felle am Ende sind würde ich damit anfangen ansonsten die alten drauf lassen und erstmal richtig anziehen und stimmen (jede Tom über Kreuz anziehen und direkt am Rand bei jeder Schraube den Ton prüfen, bis an jeder Stelle jeweils der gleiche Ton kommt). Wie du die Toms stimmst, bleibt dir überlassen, das kann man halten wie man will. Es gibt Leute die stimmen die beim Recorden für jeden Song extra (wie Pauken) es gibt Leute die stimmen die auf [g=120]Dreiklang[/g] und andere machens pi mal Daumen...

Wenn dann der Sound der Toms stimmt, aufnehmen und anhören, wenns da dann große Differenzen gibt, kann manüber andere Mics nachdenken, imo sind aber die Toms nicht so wichtig wie zB [g=149]Snare[/g] und Kick, da würde ich also eher investieren und die Toms "nur" gut Nachbearbeiten...

 

[pitsieben]

Beschreib mal das, was dir an dem Klang der Toms nicht passt...

Pepe

 

[caveman]

boah, danke für die Antworten.....geht ja fix hier

hmm... also:

also die toms nicht so wichtig nehmen,
führt das nicht dann ungefähr (überspitzt)
dazu: "Scheiße gleich kommt ein Fill..Ohren zu"?

nein für live will ich sie nicht nehmen
bei Musik Produktiv sagte man mir dass man solche Mics
nicht im Studio nimmt.....klar im Studio nimmt man natürlich Neumänner o.ä.
aber: amtlich und 3-400€ für 5 mics kann doch auch nicht oder?

aber wie gesagt ich will keinen Preis gewinnen aber ich will amtliche
Aufnahmen machen.....muß man doch nicht für 5000,-€ Mikros haben
oder? oder doch?

also am Raum wurde lange gebaut
Prinzip Lochplatten mit Glaswolle hinter
ich kannte das von meiner ersten Musikschule wo ich war
er ist nicht furztrocken...
wie bei z.b. alles mit noppenschaumstoff zugeklebt
wir hoffen das der raum einigermaßen gute Voraussetzungen schafft
also wenn [g=108]Hall[/g]/Raum fehlt dann später drauflegen,
besser als schon "Gepoltter" bei der Aufnahme
wie gesagt er ist nicht furztrocken, wo man drauf haut und denkt
was is denn hier los...Trommel kaputt? )

was mir am sound nicht passt?
oh....wo soll ich anfangen
wie gesagt erstmal nur die "Billig-mics" angeklemmt
und gespielt, Kollege hat ein bischen am octopre gespielt
die 10" tom klingt zu "timbalisch"
aber generell am besten
klar: kleiner Kessel, kann auch nur kleinen Mist machen
die 12er...hm irgendwie tot
die 14er ähnlich
die 16er ist auch ähnlich "scheisse" nur da ist noch ein ganz gemeiner Ton
drin, den ich auch lokalisieren kan, sprich an einer Stelle draufhauen
und da ist der miese Sound...das wird man wahrschinlich durch die Stimmschrauben hinkriegen

das Problem bei mir ist halt, ich komme nicht klar mit Vermutungen
wenn einer mir sagt mach das das und das und tu 1000€ drauf
und mir garantiert dann is ok
würd ich machen

ich bin kein sound-spezi....und wenn ich ehrlich bin
hör ich viel mehr drauf was der spielt als wie das Set klingt
sind natürlich schlechte Voraussetzungen für einen
"Drummer und Recorder in einer Person"
wenn ihr mich fragt, welchen Drumsound ich gut finde.....
würde ich anfangen zu stottern.......
ich könnte aber viele spielerische Hörbeispiele geben
z.B. das Black Page von Terry Bozzio (ca. 1975)
find ich gut....würde wahrscheinlich jeder Recorder
das Grauen kriegen wegen des Sounds

ist denn wirklich der einzige wahre Weg
über Jahre hinweg zich Trommeln und Felle und mics zu testen
bis man es hinkriegt?

nochmal zum Problem von oben
soll ich Drummer sein (gut spielen=klingt gut)
soll ich Mixer sein(EQ etc.=aus scheiße mach Zink)
soll ich Mic-Profi sein (für dieses Set und den Raum brauch ich das Mic)
soll ich Drumbauer sein(der Grat hier hat nur 30° ich fräs den mal auf 45°)

ist doch zuviel für einen.....

viel geschrieben vielleicht antwortet ja trotzdem einer

Danke euch

 

[nichtrauscher]

Im Prinzip hast du das Problem richtig beschrieben, nur meiner Meinung nach mit etwas zu negativem Anstrich.

Das berühmte Beispiel der Kette, die nur so stark ist wie ihr schwächstes Glied, kommt da wieder hoch.

Wenn du also amtliche Aufnahmen willst, brauchst du mindestens einen amtlichen Raum, mit amtlichen Trommeln, von amtlichen Mics abgenommen üder einen amtlichen Mic-Pre, Mikrophonpositionen von einem amtlichen tontechniker, der weiss, was er tut....

Lass dich davon nicht entmutigen, suche, wenn du Verbesserungen im Ergebnis willst, die schwächsten Glieder (ich tippe in deinem Fall auf die Trommeln - neue Felle wären mal was) raus, und verbessere diese.

 

[pitsieben]

caveman schrieb:
was mir am sound nicht passt?
oh....wo soll ich anfangen
wie gesagt erstmal nur die "Billig-mics" angeklemmt
und gespielt, Kollege hat ein bischen am octopre gespielt
die 10" tom klingt zu "timbalisch"
aber generell am besten
klar: kleiner Kessel, kann auch nur kleinen Mist machen
die 12er...hm irgendwie tot
die 14er ähnlich
die 16er ist auch ähnlich "scheisse" nur da ist noch ein ganz gemeiner Ton
drin, den ich auch lokalisieren kan, sprich an einer Stelle draufhauen
und da ist der miese Sound...das wird man wahrschinlich durch die Stimmschrauben hinkriegen

Das klingt mir, als wäre das Set nicht gestimmt...zumindest nicht gut. Ein gut gestimmtes Tom "lebt" auch mit einem mittelmäßigen Micro.
Ist auf den Fellen was abgeklebt?
Der "gemeine" Ton, den das Standtom erzeugt, scheint mir auf jeden Fall mit der Stimmung zusammenzuhängen.
Sind Resonanzfelle drauf?

Pepe

 

[caveman]

Hi,

also wirklich nicht die Mikros?
es gibt solche auch von Beyerdynamic, heißen Opus xyz
die kosten knapp über 100 / Stück

ok, dann die Felle....obwohl sie nicht allzu abgenutzt aussehen

was meint ihr, auch die resonanzfelle runter (Komplettwäsche)?

habt ihr vielleicht ein Tip für Felle für yamaha Maple Custom....
ja ich weiß das es Geschmackssache ist..
aber ich will und kann auch wegen Kohle, nicht jegliche Felle ausprobieren und mir eine Meinung bilden..

wahrscheinlich kommt jetzt die Frage :Wie hättest es denn gerne?

......hmm..also Metal und klassischen Swing-Jazz kann ich ausschließen

so Fusion weckl-mäßig
oder Funk tower of Power-mäßig
sind so die Sacheen wo ich hin will (soll nicht heißen das ich spielen kann wie Weckl oder Garibaldi )

Vielen Dank für eure Tipps, und ich muß nochmal sagen
dass man hier im Forum wirklich schnell [g=94]Feedback[/g] kriegt, super

 

[Benyah]

Ich bin auch der Meinung, dass es an der Stimmung liegt!! Gerade bei aufnahmen ist es doch extrem wichtig, dass die Toms gut und in sich stimmig gestimmt sind. Die Reso-Felle würde ich ein wenig tiefer als die Schlagfelle stimmen, damit der Sound etwas voller wird und der "Ausklang" sich nach unten hin bewegt, aber das ist geschmackssache...

 

[pitsieben]

caveman schrieb:

ok, dann die Felle....obwohl sie nicht allzu abgenutzt aussehen

Auch neue Felle können schlecht gestimmt sein...wenn die Schrauben ungleichmäßig angezogen sind, kann das Fell nicht schwingen und klingt "tot".

was meint ihr, auch die resonanzfelle runter (Komplettwäsche)?

Glaubensfrage...sicherlich ist es einfacher, nur EIN Fell zu stimmen...brauchbare Ergebnisse sind mit beiden Varianten zu erzielen.

habt ihr vielleicht ein Tip für Felle für yamaha Maple Custom....
ja ich weiß das es Geschmackssache ist..

Ist es...früher hätte ich ohne zu zögern "Pin Stripe" geantwortet. Heute bevorzuge ich das nur noch für die Bassdrum. Für den Rest finde ich die "Ambassador" mittlerweile besser...sind allerdings auch schwerer zu stimmen, da sie nur einschichtig sind, und durch das freiere Schwingungsverhalten weniger Fehler verzeihen.

Als Tip zum stimmen:
Sorge dafür, daß die Stimmschrauben frei laufen (Graphit o.ä.). So hast du mehr Gefühl für das Anzugsmoment. Dämpfe das Fell mittig ab und kontrolliere durch leichtes anschlagen am Rand, ob die Tonhöhe des Felles an allen Schrauben gleich ist. So soll es sein.
Angezogen wird "über Kreuz", also gegenüberliegende Schrauben nacheinander. Wie 'ne Felge beim Auto.
Wenn du die Resonanzfelle draufläßt, muß das jeweils andere Fell beim stimmen natürlich auch gedämmt sein...

Pepe

 

[DJAxeman]

Hi,

Na ja, und N A CH dem grossen Durchstimmen: [g=116]Mikrofon[/g] Positionierung!

Wie schon an anderer Stelle empfohlen: Mach die vorhandenen Mikros wenn moeglich auf Stative und probiere dann mit den Positionen rum.
Das bringt auch sehr viel!

Ich bin jetzt zwar nicht der Held, was Drumming angeht, aber ich kenn das von der Gitarren ( Box ) Abnahme her.

Und ich bin auch schon oft mit eigentlich "ungeeigneten" Mikros der low Budget Klasse um die Trommeln rumgekrochen.
Da laesst sich meist was rausholen!

An der Schiessbude musst halt drauf achten, dass die Mikros nicht an den Stellen positioniert werden, wo sie die Sticks zu spueren bekommen...

Gruss, Pete.