traveler oder 828???

[iticks]

Ich arbeit mit Logic + 8pre und bin damit sehr zufrieden.

Nun möchte ich mein Set erweitern und eine Traveler oder ein 828 kaufen und den 8pre sekundär einbinden... generell tendiere ich zu dem traveler, da er 4 gute Mikrofoneingänge hat und nicht nur 2 wie das 828...

Es stellen sich für mich noch 2 wichtige Punkte in Frage:

Wenn ich die internen Effekte nutze wird die DSP-Auslastung erhöht. Haben alle beide den gleichen DSP-Prozessor oder ist da einer Leistungsfähiger?

Hin und wieder stöpsel ich ein aktive Gitarre an. Der Traveler hat keine Hi-Z Eingänge? Das 828 schon... Ist das Notwendig oder kann ich auch einfach so eine Gitarre an einen Klinkeneingang anschliesen... beim 8pre habe ich einfach einen Eingang gewählt und habe den Eindruck, dass es unproblematisch läuft...

 

[bluebubbler]

ne Gitarre an einen Klinkeneingang kannst schon machen, da sollte nix kaputt gehen.
allerdings hast du ein besseres Ergebnis wenn du in einen HI Z Eingang gehst oder eine DIBox zur Impendanzwandlung dazwischen hast.

Ansonsten bewirkt das eben, dass das Signal etwas "dumpfer" wirkt.

Wegen DSP Auslastung würde ich mir da keine Sorgen machen. Wenn ich das recht verstehe kannst die Effekte ja mehr oder weniger eh nur fürs Monitoring nutzen.

 

[iticks]

also macht der Hi-Z Eingang nix anderes als ein unsymetrisches Signal umzuwandeln? Mit einer DI-Box würde ich das gleiche erreichen???

ja... die DSP-Effekte sind nur fürs Monitoring... nur habe ich mal gelesen, dass wenn man einige Effekte nutzt beizeiten die DSP-Auslastung zu ist... ich würde da gern mal Erfahrungen wissen, bevor ich zuschlage....

 

[tubeless]

also macht der Hi-Z Eingang nix anderes als ein unsymetrisches Signal umzuwandeln?

Nur in was, nicht wahr?
Deine Ansage von "unsymmetrisc" lässt mich vermuten, dass die Umwandlung aus Deiner sicht in Richtung symmetrisch geht. Das gilt aber nur für die Benutzung einer DI-Box.

Ein Hi-Z-Eingang wandelt da nichts um in dem Sinne, wie das eine DI-Box macht.
Ein (korrekt gebauter) Hi-Z-Eingang (und die nachfolgende Elektronik) stellt schlicht und ergreifend die elektrischen Werte zur Verfügung, für die eine normale E-Gitarre mit Magnet-PUs gebaut ist - hohen Eingangswiderstand und grosse Verstärkung (weil Magnet-PUs wenig Power haben).

Ist also wie jeder andere Eingang einfach angepasst an das Gerät, welches angeschlossen werden soll.

 

[iticks]

ah ja... Entschudligung.... hab eben doch noch etwas Bildungsbedarf... hab gerade auf anderen Site´s gelesen, dass der Hi-Z Eingang für hochohmige Geräte gedacht ist... wie du eben auch gerade geschrieben hast...

gibt es da ein Gerät, dass mir ausschließlich ein Hi-Z Signal in ein symetrisches Low-Z Signal wandelt? Ich kann mir vorstellen, dass man einfach ein Effektgerät zwischenschaltet, dass einen Hi-Z Eingang bereitstellt und am Ausgang symetrische Line-Outputs hat.... ich bräuchte das aber für das traveler einfach nur einen stinknormalen Wandler ohne Signalverfärbung... ob es so was gibt?

Würde mich auch freuen wenn mit jemand zu der DSP-Leistung noch helfen kann...

 

[iticks]

bitte entschudligt, man doch schon einiges in der Zwischenzeit gefunden... da gibt es ja schon günstige Geräte:

https://www.thomann.de/de/monacor_ma_100_15.htm

bezüglich der DSP-Leistung wäre ich aber noch auf einen Beitrag angewiesen, denn da habe ich schon mal umfangreich gegoogelt und nix gefunden...

 

[bluebubbler]

wie gesagt...

ne DI Box... die hat hochohmigen Eingang und niederohmigen Ausgang...
manche Gitarreneffekte erfüllen den gleichen Effekt ( allerdings nur wenn sie an sind, oder !!! keinen True Bypass haben )

Ich weiß ja nicht was du mit dem DSP groß machen willst. Aber für nen Reverb und evtl EQ aufn Gesang wirds schon reichen. Der Mix und die Effekte machst ja eh in der DAW.

 

[tubeless]

ne DI Box... die hat hochohmigen Eingang und niederohmigen Ausgang...

Naja. Auch wieder so eine Aussage.
"die hat hochohmigen Eingang" bezieht sich nun auf welchen Standpunkt? Auf den von nem Line-Ausgang eines Keeyboards? Auf den Ausgang eines unsymmetrisc anzuschliessenden Mikrofons? Oder tatsächlich auuf eine Standard-E-Gitarre?

Wusstest du, dass die Eingangsimpedanzen einer gewöhnlichen DI-Box bei irgendwas um die 50 kOhm liegen und damit relativ hochohmig für viele Line-Ausgänge sind, ein Gitarrenpickup unter hochohmig aber Werte versteht zwischen 500 kOhm und 1 MegOhm??

Daraus folgt wohl recht klar, dass eine stinkgewöhnliche DI-Box nicht genau das Richtige für eine Gitarre sein kann - die spezialisierten Boxen haben also in der Tat ihre Berechtigung......

 

[iticks]

irgendwie komme ich da schon am Überlegen, da eine DI-Box ja entweder hochohmige oder niederohmige Signale sehr gut in symmetrisches Signal wandeln kann... alle beide wäre irgendwie so, als ob die DI-Box lernfähig wäre und verschiedene Impedanzen breitstellen könnte, das ist ja höchst unwarscheinlich...

jetzt hab ich das gefunden, die motu zbox:
http://www.delamar.de/musik-equipment/motu-zbox-7339/

scheint mir so, als wäre das eine vernünftige Lösung als erstes Gerät nach der Gitarre, zumindest wird explizit daruaf hingewiesen, dass es die hochomigen Eingänge eines Gitarrenverstärkers simuliert.

jetzt ist da nur auf der anderen Seite ein Mono-Klinkenstecker. Da geh ich jetzt mal davon aus, dass das dann ein niederohmiges Signal ist und das womöglich noch durch eine DI-Box symmetrisch gewandelt werden sollte wenn man es an der Soundkarte mit symmetrischen Eingängen nutzen möchte. Mich verwundert natürlich dass die bei delamar den Klinken ausgerechnet in das 828 Kanal 1 anstöpseln und das ist ein Eingang für hochohmige Signale!!! Ich habe das Gefühl: Fragen werden immer bleiben.

Bzgl. der DSP-Leistung: Angenommen ich habe einen traveler im Schlepptau mit dem 8pre und möchte Schlagzeug, Gitarren, Piano und Gesang anstöpseln und alle 16 Kanäle belegen. Ist die DSP-Leistung dann beizeiten erschöpft wenn ich hin und wieder kompremiere, einen Effekt benutze oder ein Reverb? Wir haben zwar alle gute Instrumente, so dass ich nicht denke, dass man bei jedem Instrument erst den Equalizer benutzen muss, dass es überhaupt anhörbar ist, aber gerade beim Schlagzeug kann man ja einiges kommpremieren oder muss die Frequenzen etwas abheben oder senken... Eine genaue Zahl wie viel man machen kann wird mir bestimmt niemand sagen können oder? Über eine Tendenz würde ich mich schon freuen...

 

[bluebubbler]

@ tubeless

jopp, da hast wohl recht...
daher dann ne spezielle DI Box mit hochohmigen Eingang, oder eben ein Effektgerät

an den Threadsteller:
bist du dir sicher, dass du da jeden Kanal einzeln effektieren kannst?
Und willst du das auch? Das kannst alles danach auch noch machen.
Und eigentlich würde ich ja auch hintereinander einspielen.

 

[tubeless]

, zumindest wird explizit daruaf hingewiesen, dass es die hochomigen Eingänge eines Gitarrenverstärkers simuliert.

Ja.
Eine hübsche Marketingformulierung für eine ganz gewöhnliche Eingangsstufenschaltung eines Gitarrenamps........

jetzt ist da nur auf der anderen Seite ein Mono-Klinkenstecker. Da geh ich jetzt mal davon aus, dass das dann ein niederohmiges Signal ist ...............

Das behaupten die bei Motu jedenfalls.

...............und das womöglich noch durch eine DI-Box symmetrisch gewandelt werden sollte wenn man es an der Soundkarte mit symmetrischen Eingängen nutzen möchte.

So siehts aus.
Und - es dürfte ein ziemlich leises Signal sein - der Vorverstärker des Interfaces sollte also genug Verstärkung bereitstellen.

 

[kickback]

Mal ... zu den beiden Interfaces

Aufgrund des hi-z würd ich die 828(mk3) nicht bevorzugen. Der Gainbereich ist meiner Meinung nach alles andere als praxisgerecht.
Am Ende landest du dann wieder bei einer DI-Box und dem Micpre...

 

[tubeless]

Am Ende landest du dann wieder bei einer DI-Box und dem Micpre...

......und stellst dann, nach einigem Herumforschen, vielleicht erfreut fest, dass die ganze Geschichte viel sinniger, zielführender und ergebnisreicher (zumindest für die Gitarre) mit Hilfe eines primitiven Gitarrenvorverstärkers zu lösen gewesen wäre....

 

[iticks]

Ich schätze mal eine gute DI-Box ist wohl das Beste in dieser Situation... unabhängig davon habe ich in dem manual vom traveler für die 4 Mikroeingänge gelesen:

"These four XLR/TRS combo jacks accept either a mic
cable or a quarter-inch guitar cable. Both the lowimpedance
XLR jack and the high-impedance TRS jack
are equipped with a pre-amp"

... and the high-impedance TRS... die Eingänge sollen also auch für hochohmige Instrumente geeignet sein... ich sollte vielleicht mit einer DI-Box noch vergleichen?

 

[kickback]

unabhängig davon habe ich in dem manual vom traveler für die 4 Mikroeingänge gelesen:

Huch, hatte die traveler falsch in Erinnerung, auf dem Interface steht ja auch direkt "Instrumenteneingang" drauf, also ja: ginge auch mit dem Interface allein. Falls der Gainbereich sinnvoller ist als am mk3; weiß ich nicht.

Achja hinsichtlich der DSP-Effekte:
Hall ist am hungrigsten, der Rest ist weniger dramatisch.
Vernünftig eingesetzt reicht das. Nachteil der Effekte:
Nach wie vor kann man soweit ich weiß immer noch nicht das cleane Signal für die Aufnahme abgreifen. Dafür muss man zB einmal mit ADAT eine Schleife legen und somit beispielsweise 8 digitale i/os opfern.

 

[iticks]

Nach wie vor kann man soweit ich weiß immer noch nicht das cleane Signal für die Aufnahme abgreifen. Dafür muss man zB einmal mit ADAT eine Schleife legen und somit beispielsweise 8 digitale i/os opfern.

was??????? das schockiert mich fast zu Tode???? Ich muss alle Effekte mit aufnehmen??? was hat sich denn motu dabei gedacht??? Ich möchte gerne 16 Kanäle so linear wie möglich gleichzeitig aufnehmen und die Effekte zusätzlich nur für das Monitoring nutzen! Heißt das jetzt es geht mit 16 Kanälen garnicht???

 

[kickback]

was hat sich denn motu dabei gedacht?

Gute Frage

Ich möchte gerne 16 Kanäle so linear wie möglich gleichzeitig aufnehmen und die Effekte zusätzlich nur für das Monitoring nutzen! Heißt das jetzt es geht mit 16 Kanälen garnicht???

Wird mit ADAT-Loop und der Anzahl der möglichen Mixe eng.