Analog Summierer, Summing Mixer noch Interesse in der Mixing Szene?

  • Ersteller marlatino
  • Erstellt am
Die Dateien sind teilweise phasenverkehrt, das Differenzsignal zeigt Unterschiede in der Lautstärke der verschiedenen Dateien bzw. Laufzeitunterschiede....


Die Dateien sind Lautheitsnormalisiert und unterscheiden sich in der relevanten Lautstärke also nicht im einstelligen Kommabereich. Der Peak kann natürlich dabei unterschiedlich ausfallen, gerade wenn Sättigung ins Spiel kommt. Ob die analoge Summierung etwas mit der Phase anstellt, habe ich nicht überprüft. Aber die Unterschiede sind ja auch hörbar. Und das ist ja im Prinzip das was interessant ist.

Ich würde Deine Summe gern noch dazu nehmen, aber das ist dann natürlich nicht mehr blind.

Vielleicht mache ich die Tage noch mal neue Ausschitte und nehme Deine und Akais Datei noch dazu.

Aber vielleicht äussert sich ja noch der ein oder andere zum Höreindruck.

Du ja vielleicht auch?


Ne, die Dateien haben in sich unterschiedliche Lautstärken der einzelnen Spuren. Ich tu mich schwer, sechs Dateien sind mir zu viele. Als Verbesserung gegenüber dem ITB Mix ist mir keiner wirklich aufgefallen. Muss aber noch mal in Ruhe reinhören.


Joah verstehe ich. Dann machen wir nur 4. Da ist auch Dein OTB mit dabei.

Dann darf jeder mal munter seine Eindrücke und oder Favoriten zum Besten geben.


https://dl.dropboxusercontent.com/u/27471530/Testmixe/summing_blind/Summing_A.wav

https://dl.dropboxusercontent.com/u/27471530/Testmixe/summing_blind/Summing_B.wav

https://dl.dropboxusercontent.com/u/27471530/Testmixe/summing_blind/Summing_C.wav

https://dl.dropboxusercontent.com/u/27471530/Testmixe/summing_blind/Summing_D.wav

Mein OTB ist 44,1khz. Wie hast Du das gehandhabt? Ich hab für meinen Test und auch die 6 geposteten Beispiele alle mit FinalCD auf 44,1 khz konvertiert.
 
ich hab dein otb in 44.1 gelassen und die anderen konvertiert, dann haben alle die gleiche Anzahl Konvertierungen.
 
ich hab dein otb in 44.1 gelassen und die anderen konvertiert, dann haben alle die gleiche Anzahl Konvertierungen.

Ok, aber mit welcher Software? Für meine Ohren ist FinalCD mit Filter 0 die mit Abstand am wenigsten Schaden anrichtende Variante.
 
Die Dateien sind teilweise phasenverkehrt, das Differenzsignal zeigt Unterschiede in der Lautstärke der verschiedenen Dateien bzw. Laufzeitunterschiede....


Die Dateien sind Lautheitsnormalisiert und unterscheiden sich in der relevanten Lautstärke also nicht im einstelligen Kommabereich. Der Peak kann natürlich dabei unterschiedlich ausfallen, gerade wenn Sättigung ins Spiel kommt. Ob die analoge Summierung etwas mit der Phase anstellt, habe ich nicht überprüft. Aber die Unterschiede sind ja auch hörbar. Und das ist ja im Prinzip das was interessant ist.

Ich würde Deine Summe gern noch dazu nehmen, aber das ist dann natürlich nicht mehr blind.

Vielleicht mache ich die Tage noch mal neue Ausschitte und nehme Deine und Akais Datei noch dazu.

Aber vielleicht äussert sich ja noch der ein oder andere zum Höreindruck.

Du ja vielleicht auch?


Ne, die Dateien haben in sich unterschiedliche Lautstärken der einzelnen Spuren. Ich tu mich schwer, sechs Dateien sind mir zu viele. Als Verbesserung gegenüber dem ITB Mix ist mir keiner wirklich aufgefallen. Muss aber noch mal in Ruhe reinhören.


Joah verstehe ich. Dann machen wir nur 4. Da ist auch Dein OTB mit dabei.

Dann darf jeder mal munter seine Eindrücke und oder Favoriten zum Besten geben.


https://dl.dropboxusercontent.com/u/27471530/Testmixe/summing_blind/Summing_A.wav

https://dl.dropboxusercontent.com/u/27471530/Testmixe/summing_blind/Summing_B.wav

https://dl.dropboxusercontent.com/u/27471530/Testmixe/summing_blind/Summing_C.wav

https://dl.dropboxusercontent.com/u/27471530/Testmixe/summing_blind/Summing_D.wav


Meine schnellen Eindrücke zu den letzten vier Files:
Am besten gefällt mir B, der Bassbereich hat einfach ein tiefes, sattes Fundament. Der Grundton ist da. Die Vocals klingen vlt einen Hauch bedeckt im Vergleich, aber auch am natürlichsten.
Dann kommt A mit einem zumindest noch interessanten Bassbereich; nicht ganz so abgrundtief, aber dadurch vlt etwas präsenter auf kleinen Speakern. Heller, aber auch mit ein bisschen "zing" auf den Gitarren.
C und D fallen für mich doch eher ab, sehr dünn in Bass und Grundton und obenrum zu schrill.
Ich hab auch schon Vermutungen was was ist, aber die sind auch von Vorurteilen geprägt. Um sicher zu sein, müsste ich auch nochmal intensiver gegeneinander hören, wozu ich aber gerade keine Muse habe.
Bin auf die Eindrücke der anderen hier gespannt (das erste File-Bundle hab ich mir nicht angehört).

PS: die Files oben sind nach meiner Messung übrigens nicht sauber level-gematched, das sollte man noch unbedingt tun vor einem Direktvergleich.

PPS:man muss solche Direktvergleiche natürlich auch mit entsprechender Vorsicht genießen; ein System was eine gewissen Einfluss auf den Klang hat wird man auch entsprechend füttern beim Mischen. Eine dezente Bass- oder Höhen-Anhebung/Absenkung ist also evt nur im Direktvergleich ein Makel. Spielt man die Stems mit etwas anderen Pegeln ein, egalisieren oder drehen sich die Eindrücke oftmals sogar komplett um. Sehr schwer einzelne Geräte, völlig aus dem Kontext gerissen, beurteilen zu wollen, weil auch das Zusammenspiel innerhalb einer Kette maßgeblich am Endergebnis beteiligt ist. Trotzdem natürlich ein interessantes Experiment.
 
ich hab dein otb in 44.1 gelassen und die anderen konvertiert, dann haben alle die gleiche Anzahl Konvertierungen.

Ok, aber mit welcher Software? Für meine Ohren ist FinalCD mit Filter 0 die mit Abstand am wenigsten Schaden anrichtende Variante.
Ja, unterschiedliche SRC können durchaus das Ergebnis verfälschen. Besser wäre es gewesen wenn einfach jeder, der Files erstellt hat auf der Ausgangs-Rate (48k) geblieben wäre.
Meine beiden Files sind auch auf 44k gewandelt, taugen also zumindest für einen unmittelbaren Vergleich untereinander.
 
Ja, unterschiedliche SRC können durchaus das Ergebnis verfälschen.

Sample Raten Convertierungen haben doch heutzutage keinen klanglichen Einfluss mehr.
Diese Zeiten sind doch längst passe.
 
Ja, unterschiedliche SRC können durchaus das Ergebnis verfälschen. Besser wäre es gewesen wenn einfach jeder, der Files erstellt hat auf der Ausgangs-Rate (48k) geblieben wäre.
Meine beiden Files sind auch auf 44k gewandelt, taugen also zumindest für einen unmittelbaren Vergleich untereinander.

Bei mir geht nur 44,1k.
smil23.gif
 
Sample Raten Convertierungen haben doch heutzutage keinen klanglichen Einfluss mehr.
Diese Zeiten sind doch längst passe.

Schön wär's.

Ist doch ganz leicht zu überprüfen: Konvertiere in die nächst höhere Samplerate und wieder zurück und setze das Original phasenverkehrt dagegen.
Wenn es sich nicht vollkommen auslöscht wird ein veralteter Algorithmus verwendet.
Eine moderne DAW kann sich das eigentlich gar nicht mehr leisten.
 
Sample Raten Convertierungen haben doch heutzutage keinen klanglichen Einfluss mehr.
Diese Zeiten sind doch längst passe.

Schön wär's.

Ist doch ganz leicht zu überprüfen: Konvertiere in die nächst höhere Samplerate und wieder zurück und setze das Original phasenverkehrt dagegen.
Wenn es sich nicht vollkommen auslöscht wird ein veralteter Algorithmus verwendet.
Eine moderne DAW kann sich das eigentlich gar nicht mehr leisten.

Mit welcher DAW hast du das überprüft?
 
Sadie, Sonic Solutions, Pro Tools.
 
Ja, schade... Ausser der üblichen theoretischen Luftnummern kommt hier mal wieder nicht viel.
Klar, bei Blindfiles kann man seine Vorurteile so schlecht bedienen und muss sich tatsächlich auf seine Ohren verlassen, Blöd, blöd...
Danke aber an die beiden Mutigen, die sich hier ein Statement zugetraut haben.
 
Ich habe jetzt hier auf keine Spitzenboxen angehört und in einem doch sehr hallendem Raum:

D & A machen für mich kaum Unterschiede.

C klingt irgendwie heller

B klingt irgendwie dunkler, Tiefbass ausgeprägter

Fazit:

Unterschiede zu klein, Mixing- und Masteringfehler sind gravierender, weshalb Hardware für mich persönlich keinen Reiz darstellt.

Analog Summing würde ich mir nicht zulegen, bekommt man auch anders hin das es minimal besser klingt.
 
Für mich klingt A anders als B C D.

Es verändert sich irgendwas in den Höhen und Bässen. Vielleicht nur Placebo, da ich das A File auch als erstes gehört habe. Mir würde es jedenfalls nicht auffallen, dass jemand analog summiert hat oder nicht nehme ich an.

Anyway würde ich mich hier für A entscheiden einfach. Bauchgefühl. Also B ist mir zu wooly im Bass, zu belegt und fett. C und D begeistern mein Ohr nicht so sehr.
 
B klingt wie meins, auf den anderen drei sind die Höhen anstrengend - SRC Artefakte?


So ein Test macht wirklich nicht viel Sinn, wenn nicht alle Faktoren sauber kontrolliert, gute Wandler verwendet werden und das Material es hergibt.

Summing an sich halte ich auch nicht für ausschlaggebend, ich mische analog wegen des Unterschieds bei tatsächlicher Bearbeitung, also insb. EQ und Kompression. Und da macht ein Mischupult mehr Sinn als eine Summing-Box.
 
die src ist mit protools gemacht.
 

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