mischen über stereoanlage

  • Ersteller tomloeschnigg
  • Erstellt am
@ wolfgang:

maveshakers aussage über die 3khz ist durchaus richtig......oh mann, die diskussion beginnt abzusacken....
 
wolfgang, sei doch mal so nett und erklär uns das richtig!
 
Das mit den 3khz ist schon richtig das das menschliche Ohr da am empfindlichsten ist aber daran sind wir schon seit jahrtausenden gewohnt.
Es wuerde also gar nichts bringen die 3 Khz im Mix zu vermeiden oder rauszumischen weil dann was fehlt.

Auch bringt es einer "HIFI" Box nichts den Bereich zu beschoenigen weil:
Die besten Mikros sind linear, Preamps sind linear, Mischpulte sind linear und Endstufen sind linear.

Was fuer einen Sinn wuerde es machen wenn ploetzlich die Boxen eine Unlinearitaet haette die man weder im Misch noch im Masteringstudio kontrollieren koennte?

Ergebniss: Es wuerde ueberall (noch viel mehr) verschieden klingen und damit den Begriff HIFI zum Absurtum fuehren.
 
Da gibts eigentlich nichts richtig zu erklären, da meine Erklärung völlig richtig ist, und mit verlaub.... ich spiele viel Schlagzeug, aber die Hörfähigkeiten haben da wohl nichts mit zu tuen...... und meines Erachtens, gut das mag subjektiv sein, klingen selbst teure Monitore nicht so schön wie eine teure HiFi Anlage. Wenn sie es tuen, sind es keine Abhörmonitore.

Und nichts für ungut, selbst irgendwelche erfolgreichen Monitorhersteller müssen sich an Naturgesetze halten, und dann werden Bässe und Höhen überbetont weil wohl alle Menschen in der Tendenz gleich hören.

Einfach mal ein gutes Physikbuch kaufen..... dann verstehst Du vielleicht wovon ich rede.

Naja, wie gesagt, nichts für ungut.
 
nein, es ist immernoch so, das der bereich um 3khz am empfindlichsten zu hören ist....und im gehör die hauptsächliche betonung einnimmt, bei gängigen hifiboxen sind höhen und tiefen meist stark angehoben, was den sound druckvoller und obenrum "offener" erscheinen lässt......und die aussage von maveshaker ist wahrscheinlich (stark vereinfacht) nix anderes als "man kann wenn man an eine hifianlage gewöhnt ist, damit auch mischen."
 
Maveshaker schrieb:
... klingen selbst teure Monitore nicht so schön wie eine teure HiFi Anlage. Wenn sie es tuen, sind es keine Abhörmonitore.

Dann hast du bis jetzt weder gute HIFI Boxen noch gute und teure Moitorboxen gehoert.

Sorry aber deine Aussagen sind fremd jeglicher Realitaet.
 
vince-vegas schrieb:
..bei gängigen hifiboxen sind höhen und tiefen meist stark angehoben, was den sound druckvoller und obenrum "offener" erscheinen lässt......

OK poste mal ein paar Frequenzschriebe von angesagten HIFI Herstellern zum Beweis hier rein.
 
also das versteh ich jetzt nicht. ich denke die "badewanne" ist typisch für HiFi. oder betreibt wolfgang hier haarspalterei, was heißt: hifiboxen sind linear aber die endstufen eq'n eine badewanne (vorrausgesetzt man dreht sie an der endstufe nicht raus). oder wie oder was oder warum????????
 
maveshaker hat eindeutig recht......monitore sind ja auch nicht zum schön klingen da, sondern um das unmissverständlich reelle signal wiederzugeben, ohne das verschönerungen wie [g=118]bass[/g] und höhenanhebungen da sind......ich persönlich benutze event monitore (ich denke zumindest dass sie ganz gut sind, zumindest sollte das bei der preislage der fall sein) und eine richtig teure hifianlage wird für den normalhörer immer schöner klingen als der teuerste [g=226]monitor[/g]....weil wie schon tausendmal erklärt die höhen und bässe stark angehoben ist, was dazu führt dass der bereich um 3 khz nicht mehr so deutlich im vordergrund steht, was bedeutet dass das ohr nicht mehr so stark an seinem empfindlichsten punkt getroffen wird.......verzeihung, ich studiere das und habe es genauso gelernt wie maveshaker es erklärt....
 
@Wolfgang: Naja, dann folgt aus Deiner Aussage, dass es überhaupt keinen Sinn macht zwischen HiFi und Monitorboxen zu unterscheiden.... das entzieht sich meiner Meinung nach jeglicher Realität.

Und ich habe schon sehr gute Anlagen in beiden Bereichen gehört, sogar im direkten Vergleich. Da nämlich ein Laden genau aus dem von mir genannten Grund zwei hochwertige Hifi Anlagen neben seinen Monitoren aufgebaut hatte. Es wurde sofort deutlich, wo der Unterschied lag, bzw. liegt.

Vor allem, wieso wird dann immer hier genau über dieses Thema diskutiert?!

Grüße

Jens
 
snailsoft schrieb:
also das versteh ich jetzt nicht. ich denke die "badewanne" ist typisch für HiFi.

Die Badewanne ist typisch wenn jeder seinen Loudnessknopf gedrueckt hat und dann noch Baesse und Hoehenregler aufreisst.

Richtige HighEnd verstaerker haben meist keine Klangregelung oder sind (empfohlen) ausgeschaltet.
 
Maveshaker schrieb:
Naja, dann folgt aus Deiner Aussage, dass es überhaupt keinen Sinn macht zwischen HiFi und Monitorboxen zu unterscheiden....

Hifi Boxen wollen ein schoenes Klangerlebnis vermitteln und Monitore sollen die Mixfehler aufzeigen.
Das erreicht man mit verschiedenen Komponenten aber nicht durch Verbiegung des Frequenzganges.

Je besser und teurer das ganze wird um so mehr gleicht sich das an.

Und ein optimaler Mix klingt auf allen Boxen aehnlich.
 
Wo was dran ist: auf Studiomonitoren mit eher linearem Frequenzgang klingt der Mix natürlich nicht Hifimässig. Also die übliche Betonung im 10Khz Bereich und auch untendrum bei 200Hz-1Khz hat man da nicht so extrem. Wenn man jetzt auf Monitoren nicht fit ist, neigt man dazu dieses auszugleichen und dreht mehr Tiefen und Höhen rein damit es wieder "gut" klingt. Als Resultat klingt der Mix [g=118]Bass[/g] und Höhenlastig.
Deswegen ist auch immer wieder angeraten, den Mix auch auf normalen Hifi-Anlagen, Hifi-Kopfhörern gegenzuhören weil man dann dort diese Überbetontheit schon recht schnell heraushört: was auf den Monitoren noch gut klang, klingt auf der Hifi-Anlage dann nicht mehr.

Ansonsten... Klar kann man auch über eine Hifianlage mischen. Wenn man nicht gerade den EQ eingeschaltet hat bzw. Superbass oder Loudness oder wie sich der Kram oft nennt, geht das schon.
Entscheidend ist vielmehr das man immer wieder mit Referenzproduktionen vergleicht um sein Gehör auf die Abhörsituation zu "justieren".

Ich glaube da ansonsten auch nicht an die wahnsinnigen Unterschiede von hochwertigen Hifi zu Studiomonitoren. Abgesehen von Bassreflexsystemen die natürlich besonders auf die Basswiedergabe hin optimiert sind und natürlich dann nichts mehr mit "linear" zu tun haben.
 
ok, ich gebs auf.....
 
Wenn man die Physikformelsammlung Kuchling (S. 335, Stichwort Hörfläche) konsultiert, sieht man, daß das Höhrvermögen von der [g=349]Frequenz[/g] abhängt.
Der Frequenzgang von Boxen wird daher unter Berücksichtigung dieser Höhrkurve aufgenommen.

Wenn man den Frequenzgang einer Box nachmißt, ist dieser tatsächlich nicht "linear".

Wirklich gute Kopfhöhrer gibt es von Sennheiser (HD650) oder Stax (SRS 4040II).
 
Naja, dann folgt aus Deiner Aussage, dass es überhaupt keinen Sinn macht zwischen HiFi und Monitorboxen zu unterscheiden....
das würde ich ab einer gewissen preisklasse als aussage auch so gelten lassen.
 
wolfgang :Je besser und teurer das ganze wird um so mehr gleicht sich das an.

das ist bei fast allen dingen so. aber davon ging ich zumindest jetzt nicht aus, dass es ausschließlich um hiend geht.
 
snailsoft schrieb:
das ist bei fast allen dingen so. aber davon ging ich zumindest jetzt nicht aus, dass es ausschließlich um hiend geht.

Aber nur da laesst sich Linearitaet verwirklichen.

Bei billig Monitoren und Hifiboxen sind die Komponeneten schon so "schlecht" da geht das ueberhaupt nicht.
 
wer kann schon von sich sagen, er hätte hier hi-end geräte. das wäre auch übertrieben im hr-bereich, oder?

ich find die diskussion jetzt überzogen.....................................
 
Was ich hier nicht richtig verstehe: Warum sollte ich mit einer Box einen dem Menschen "angenehmen" FRequenzverlauf erzeugen? Wird denn eine Violine als Höhenlastig empfunden, wenn man sie live hört? Das System aus Aufnahmemedium (Mikro) und Wiedergabemedium (Lautsprecher) (und alles was dazwischen liegt) muss möglichst linear arbeiten (oder seine Fehler gegenseitig Kompensieren :) ), damit man eine durch einen Lautsprecher wiedergegebene Violine genauso klingt, wie das Original. Natürlich werden Boxen getuned, dh. sie bekommen mehr Druck oder mehr Brillianz, aber dass hat mehr mit Marketing als mit Menschlichkeit zu tun. So haben diese Boxen bei gleicher Abhörlautstärke ein schöneres Frequenzbild. Deshalb gibt es auch an jedem (billigem) Verstärker eine Loudness-taste, die nichts anderes macht.
Die Grundidee hinter Hifi-Lautsprecher und Abhörmonitor ist aber ein möglichst linearer Frequenzverlauf und ein bestmögliches Impulsverhalten. Nur so kann ein aufgezeichneter Klang so wiedergegeben werden, wie er im Original klang.

MfG
Netco

PS:
Habe leider keine Zeit alle Beiträge zu lesen. Hoffe aber, dass irgendwer schon was ähnliches geschrieben hat.
 

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