Warum schläft Native Instruments?

  • Ersteller mtfardy
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Es gab andere Threads da konnte die halbe Forumsgemeinschaft träumen und Zukunftsvisionen besprechen bis zum Abwinken aber hier bleibt man plötzlich stur, das verstehe einer. Man kann doch darüber sprechen und philosophieren, wird ja in diesem Forum zum Glück oft gemacht.

Ich arbeite auch lieber zuhause an der DAW aber in Zukunft wird es zusätzlich immer mehr für die Mobilen Geräte Möglichkeiten geben, ist doch toll und jeder kann das verwenden was er möchte. Wenn mir zusätzlich ein Notebook zu teuer ist ich aber bereits ein iPad besitze und ein wenig Musik machen will zwischendurch ist doch super, dann bezahle ich doch gerne ein paar euros und bin happy. Ein Notebook kostet wieder viel Geld, wieder ein Gerät mehr das man warten und sich darum kümmer muss, evtl. sogar ein Fehlkauf ist usw...


das muss so eine Mittelpunkts-streben-Krankheit sein.
hab ich hier schon öfter bemerkt (Studio one Unterforum), es gibt einige die können nicht an sich halten. Haben nichts bei zu steuern, es interessiert sie eigentlich nicht und doch zuckt der Finger auf den "Antworten" button.

das ist doch echt harmlos hier, denkt mal an das alte Keyboards Forum, ich sag nur Anna Lüse ...

Ich habe es schon mal wo anders ausführlicher geschrieben, aber im Moment ist auf einem Touch Gerät unter Win 8.1 nicht wirklich Musik zu machen.
Weder sind die Programme dafür ausgelegt noch ist Win 8.1 selbst vollständig auf touch Eingabe
ausgelegt. Am ehesten konnte ich noch mit Maschine und Studio One etwas anfangen.

Jan
 
Es gibt doch iMaschine:
http://www.native-instruments.com/de/products/maschine/maschine-for-ios/imaschine/

Jetzt aber mal ernsthaft - wie willst du denn ein Softwarepaket, das mittlerweile auf 1 TB Festplatte geliefert wird, auf dein 128 GB (naja, abzüglich dem was da sonst noch so drauf ist) - auf 80GB Flash Speicher bekommen?!?
Mal abgesehen vom Handling (was für MICH jetzt nicht so prall ist), sind mir die Möglichkeiten auf einer iOS App zu eingeschränkt. Selbst wenn ich da jetzt eine tolle Songidee irgendwie zusammenschraube, würde mir fehlen, dass ich dann nachher an einem PC/Mac weiter dran arbeiten kann (bitte komm mir jetzt nicht mit Garage Band).

Ich finde Apps ne tolle Idee, um mal ne Songidee irgendwie aufzunehmen, damit ich sie nicht vergesse - aber wirklich produzieren, dafür ist mir der Workflow einfach zu kompliziert und der Sound (nicht nur von den VSTs) zu schlecht...
 
Also wenn du nur auf IOS und Android schaust können die sicherlich mal wieder was rausbringen.

Da ich aber kaum noch was mit meinemm IPad richtung Musik mache relativiert sich das für mich.
Klar war ich anfangs hellauf begeistert und habe den Animoog auch schon in Songs eingesetzt, aber ich nutze das Ipad kaum noch dafür.
Was ich gerne mache ist Haushaltsdinge mit der IMaschine aufzunehmen und in die grosse Maschine zu übertragen.

Ich bin hellauf begeistert was Native Instruments da mit dem Komplete 10Ultimate Packet gezaubert hat.
Bin momentan immer noch am stöbern, aber die neuen Klaviere sind einfach Hammer aufgenommen.
Ein Kollege der sehr gut Klavier spielen kann meint das ebenfalls.
Die Action Strikes,Rise and Hit und Rounds habe ich durch, die sind genial.
 
Es ging mir eher drum, dass sich viele nicht speziell ein iPad für einen bestimmten Zweck kaufen (nämlich z.B. Musikproduktion o.ä.), sondern als Allzweck-Lifestyle-Waffe ("mal gucken, was man damit dann alles so machen kann")... und dann froh sind, zu entdecken, dass man damit auch Synths spielen und Beats basteln kann.
da stimme ich dir zu, aber das sind dann eben keine leute die als hobby musikmachen haben (auf mindestens amateurniveau), sondern die wollen nur bissl rumdaddeln. und für die wäre ein NI-paket wohl overkill. und für nen 10er pro verkauf wird sich NI nun auch nicht die mühe machen speziell dafür bestimmte vsti's umzustricken, das würde sich finanziell wohl nicht lohnen. was schätzt du wie oft cubase für iOS verkauft wurde & was im gegenzug die entwicklung gekostet hat? ich konnte im android store auf die schnelle keinen synth oder beatbox finden die mindestens mal 50k€ eingenommen hätte. gibts im iOS store nennenswerte erfolgsbeispiele?
 
ich konnte im android store auf die schnelle keinen synth oder beatbox finden die mindestens mal 50k€ eingenommen hätte. gibts im iOS store nennenswerte erfolgsbeispiele?
Das ist nen guter Punkt, im Googlestore kann man den Erfolg sofort an den verkauften Einheiten sehen.
Im iOS Store geht das leider nicht.....Lemur und Traktor waren aber mal in den Top 10, als sie raus gekommen sind.....
 
Sorry, aber das Arguemnt ist doch einfach lächerlich! Steig bitte auf dem PC auf einen 486-er und dann schauen wir, wie glücklich du damit bist. Mensch! iPad2 war das 2. iPad-Jahr. Das ist aus heutiger Sicht Steinzeit.
Bevor du anfängst mit deinem iPad Spaß zu haben, den dir ja jeder gönnt, beschäftige dich erstmal mit dem Lesen von Artikeln, bzw. was dort an Inhalt geschrieben steht. Also bitte nichts aus dem Zusammenhang reissen ;)

Gruß
Peter
 
ich sehe gerade das FL studio mobile wohl ~50k mal verkauft wurde. VK-preis ist 15€, bleiben 10€ beim entwickler. immerhin.
 
Eine DAW die unendlich viel komplizierter in Bedienung ist, als so ein Garageband
Ansichtssache. GB sind auf dem iPad und Mac nun auch nicht grade die Erleuchtung, so meine Meinung.
 
Also du verurteilst das Surface Pro 3, bevor du es in den Händen gehalten hast? Konntest du es schon ausprobieren

>>Das wirst du jetzt natürlich nicht zugeben. Oder du siehst dich nach 5 Minuten Ausprobieren beim Kumpel oder im Media Markt als "User". <<

Komm gib es zu, du arbeitest bei Apple und versuchst hier hilflos wie ein kleines Kind, Werbung zu machen:)
 
Also du verurteilst das Surface Pro 3, bevor du es in den Händen gehalten hast? Konntest du es schon ausprobieren

Nein. Aber hier ging es mir um grundsätlziche Dinge - Gewicht und Größe. Das ist für mich ein K.O. für mobile Anwendung. Dazu kommt aus meiner Sicht nicht ganz klare Situation bei windows (ist das wirklich für Fingerbedienung OK?) und vor allem bei der Software, wo ich leider annehmen muss, dass es keine DAWs und keine Plugins für Fingerschmierereien gibt. Das alles in anbetracht der Tatsache, dass es eine mittlerweile gute (aber nicht perfekte) und günstigere Lösung gibt (iPad/iOS), macht Surface Pro witzlos und uninteresant.


Komm gib es zu, du arbeitest bei Apple und versuchst hier hilflos wie ein kleines Kind, Werbung zu machen:)

Bitte ernst beim Thema bleiben und nicht kaspern!
 
Also ich kann den Threadersteller schon bisschen nachvollziehen:

Was ist das Problem bei Computern? Oft relativ lange Ladezeiten, etc und Bedienung etwas umständlich wenn man nur kurz schnell Ideen festhalten will bzw. bisschen rumkomponieren will...

Die Lösung? Sowas wie der Motif bzw. MoXF(, die sich übrigens per ipad bedienen lassen), bei dem man einen schnellen Zugriff auf alle Instrumente hat und die sich auch alle auf die gleiche Weise bedienen lassen, was komfortabel ist.
Oder: Vereinfachte Versionen von DAWs und vsts, die sich schnell laden und komfortabler bedienen lassen (sprich: spezielle Versionen fürs Tablet). Die Komplete Kontrol Software ist schon ein kleiner Schritt in diese Richtung (Bedienung etwas komfortabler). Jedoch müsste die Bedienung bei NIs unterschiedlichen Instrumenten einheitlicher werden wenn man sich Komplete als leicht bedienbare Workstation vorstellen will, aber auch hier hat NI schon einen kleinen Schritt getan mit dem Kontrol S Keyboard, wo gezielt Parameter zum Verändern ausgewählt worden sind (fände es aber trotzdem besser, wenn es eine Komplete Kontrol Software / Kontrol S Keyboard gäbe, wo ein Regler z.B. immer Attack bedeutet, also so wie bei einer Hardware-Workstation.)
Ein stark abgespecktes(sonst würde es ja nicht gut laufen, die Ladezeiten sollten wirklich minimal sein) Komplete fürs Ipad wo auf Bedienung Wert gelegt wird, fände ich gut.

Beim Surface Pro sehe ich das Problem, dass die Programme nicht für die Benutzung mit dem Touchscreen gemacht worden sind und die Bedienung somit nicht wirklich viel besser sein sollte. Außerdem benutzt man ja hier genau die gleichen Versionen wie auf dem PC, was eben zu umfangreich ist, wenn man nur schnell kreativ sein will, insbesondere bei Ladezeiten.
 
und für nen 10er pro verkauf wird sich NI nun auch nicht die mühe machen speziell dafür bestimmte vsti's umzustricken, das würde sich finanziell wohl nicht lohnen.

Das passendste Gegenbeispiel und -Argument wäre wohl Arturia. Die haben auch eine Menge interessante VST-Softsynths und trotzdem haben sie den Minimoog, Oberheim und jetzt Prophet als Apps rausgebracht. Geht doch!


ich konnte im android store auf die schnelle keinen synth oder beatbox finden die mindestens mal 50k€ eingenommen hätte.

Android ist generell systembedingt für Musik nicht geeignet. Daher gibt es da nichts relevantes.
 
Android ist generell systembedingt für Musik nicht geeignet.

Kannst du das belegen? Das halte ich nämlich mal für Quatsch mit Verlaub gesagt.

Bitte ernst beim Thema bleiben und nicht kaspern!

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Android ist generell systembedingt für Musik nicht geeignet.

Kannst du das belegen? Das halte ich nämlich mal für Quatsch mit Verlaub gesagt.

Ist nicht schlimm, wenn man keine Ahnung hat. Ich erkläre es dir gerne - Android erlaubt einfach keine ausreichend kurze Latenzen, um Instrumente live spielen zu können. Google mal etwas. Oder weiß du was - ich tue es für dich: http://www.androidnext.de/news/audi...atthias-krebs-vom-digiensemble-droidcon-2013/

Hast du schon mal in direkten A/B-Vergleich auf einem iPhone und einem guten Android-Smartfone einfach mal die Screens hin und her geschoben? Ist dir da was aufgefallen? Mir schon, jedes Mal - androide Smartfones haben deutlich längere Verzögerung bei Verarbeitung der Touch-Bedienung. Egal was sie kosten und egal wie schick sie sind. Alleine das reicht schon zu einem K.O. in Thema Musik bei Android.

Hab grade diese deprimierende Zahlen gefunden:
iOS latency – 5.8 ms
Best Android device latency – 108.8 ms
Standard Android latency – 371.5 ms

Quelle: http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=992888

OK, das ist ein paar Jahre her, vielleicht haben sie in der Zeit enorme Fortschritte gemacht und sind mittlerweile bei 50 ms. Leider reicht das immer noch nicht.
 
Du, meine Waschmaschine, mein Fernseher, mein Auto und viele andere Dinge, wo ein Computer drinne läuft, geben mir auch keine Zugriff auf Filesystem und keinen Finder/Explorer. Das braucht man einfach nicht immer. Und das ist auch gut so! Ihr könnt euch einfach von der klasischer PC-Schiene nicht trennen. Das ist unglaublich, wenn man bedenkt, dass ihr den Absprung vom Magnetband, mechanischen Mehrspurtonbandmaschinen und vielen anderen Aspekten der vergangenen Technik geschafft habt. Jetzt klebt ihr aber bei eurem PC wie - sorry! - Scheiße an der Fliege. Bei so viel Scheuklappen kann ich nur den Kopf schütteln.

für deine waschmaschine und dein auto ist zugriff aufs filesystem aber auch nicht relevant. tablets sind aber computer, die erzeugen dateien, und es ist halt wirklich ziemlich albern, diese dateien dann vorm user wegzusperren. fileaustausch ist nunmal - selbst wenn mans nur auf rumspiel niveau betreibt - eine realität bei der musikarbeit mit computern (also auch tablets). ganz speziell doch sogar, wenn du wie beim ipad tendenziell von app zu app hüpfen musst anstelle dass das alles zentral zusammengeführt wird.

aber was anderes: ich verstehe ja deinen ansatz. son tablet hat man mal zum spass dabei, und dann ist es nett, da bisschen was drauf zu daddeln. also will man die entsprechende software. völlig klar soweit, und klar, da muss man nicht mit den ansprüchen an eine grosse daw kommen.

"aber!":

- stichwort "wir haben all die absprünge geschafft, aber jetzt kleben wir am pc" - da gibts halt einen grossen unterschied. ein tablet ist nämlich auch nix weiter als ein pc. apple hat dir nur die message verkauft, dass ein tablet nochmal alles in extradoof von null auf neu verkauft werden muss. muss aber nicht. ein tablet in der vorliegenden form ist nunmal ein mit verlaub *gigantischer* rückschritt im vergleich zu dem "an dem wir kleben". gib mir was, was *besser* ist als der pc, und ich mach dir das lösungsmittel vor dem herrn was das kleben angeht, aber von einem derart ausgewachsenen computersystem auf...ein anderes computersystem zu wechseln, das viel weniger kann? wozu? wenn ich bisschen daddeln will, reichen mir die sachen, die es bereits für die beiden telefon-OSse gibt.
- ausserdem: das surface ist sehr viel praxistauglicher als du denkst. mein kollege benutzt surface live als sampler. da läuft kontakt drauf, und wenn er lust drauf hat auch jedes andere VSTi dieser welt. das alles schön unter einem dach in einem ausgereiften vollwertigen host, und mit low latency asio über USB kabel direkt an den korg kronos der dem ding als soundkarte dient. das ist alles andere als praxisfremd. und wenn man das mal gesehen hat, wie da praktikabel die *vollen* softwares drauf laufen, wozu sich dann noch mit dem unglaublich dumpfbackigen IOS garage band rumschlagen? nein, wenn man den krempel schon gewohnt ist, UND sieht dass das auch auf tablet geht, dann gibts halt schlicht keinen grund, umzusteigen, weil dann hat man bereits das, was besser ist UND super portabel auf deinem tablet läuft. und ein zeitgemässes surface pro entspricht von dicke und akku etwa einem etwas älteren ipad, die von ihrer userschaft auch nicht als unerträglich im handling betrachtet wurden. das bisschen mehr an gewicht und weniger an akku als die aktuellen top-modelle mit telefon-OS und entsprechend beschränkter funktionalität (und softwareportfolio...was war nochmal der anlass für den thread? ;-) ), das ist ein guter tausch.
- da schrubst du auch noch was zur praxistauglichkeit von windows auf tablets. also, windows selbst ist, würde ich mir erlauben zu behaupten, inzwischen besser touch-optimiert als IOS und android. da hast du touch shortcuts für die komplexesten sachen - die musst du nicht nutzen, du kannst es auch einfach ganz plump wie IOS und android benutzen, aber wenn du mal splitscreen multitasking usw machen willst, bietet dir windows dafür auch was an. und selbst die desktop-version bootet auf so nem surface inzwischen schneller als jedes iphone oder android phone das tut - da haben sich lustigerweise die vorteile komplett gedreht. windows 8 (und zwar das volle, grosse windows) und übrigens genauso OSX booten sehr viel schneller. und schnellen boot über standby antäuschen können sie natürlich ebenso ;-)
- bleiben die apps. in der tat sind die apps weitestgehend noch nicht touchoptimiert. entsprechend sind die schaltflächen oft etwas klein. was macht man da? je nun, solange die hersteller noch nicht nachliefern (DAS wäre mir viel relevanter als dass NI ihre sachen auf spielzeug-OS portieren, zum spielen gibts auf den spielzeug OSsen schliesslich längst mehr als genug), muss man halt auf grosse icons schalten oder die auflösung verringern. ...aber dann sieht man viel weniger vom UI!!! ja. aber: immer noch tausendmal mehr als bei 90% aller touchapps. den tausch kann man mögen oder nicht, aber mit "an althergebrachtem kleben" hat das nix zu tun. wir reden hier schlicht von der frage, ob langfristig sich das durchsetzt, dass tablets auf den simpleton-OSsen der kleinen telefonbrüder laufen oder doch mehr komplexität zulassen.

da würde ich mal sagen, ist angesichts des inzwischen auch stagnierenden tablet-marktes das letzte wort noch nicht gesprochen. von vornerein darauf zu setzen, dass auch tablets ein vollwertiges OS haben sollen, da hat sich microsoft zweifelsohne verzockt. aber: wenn ich sehe wie gefühlte 95% meiner bekannten die tablet-OS-musiksachen nach ner weile wieder weglegen, weil der erste flash sich gelegt hat und man merkt, dass auf diesen "content-consumption"-geräten "content-creation" ab einem gewissen anspruch total umständlich ist, wenn man dann noch pünktlich zu dieser diskussion von apple die ankündigung eines ipad pro mit (diesmal wirklich) echtem OSX liest, dann würde ich mal sagen, die finale windrichtung im tablet markt ist noch lange nicht festgelegt.

und insofern wunderts schlicht überhaupt nicht, dass NI ihre - nebenbei bemerkt auch jetzt nicht gerade auf oberflächliches rumdaddeln spezialisierte - produktlinie nicht auf IOS portiert. stell dir doch nur mal massive in garage band vor. die überkomplexe dubstep-mutti inmitten der virtual-guitar-begleitautomatik-welt von garage band. mal abgesehen von dem ästhetischen augenkrebs den man bei der vorstellung bekommt, der würde doch mit seinem 346987364324-button interface auf IOS gar nicht bedienbar sein. was macht man dann? verdumpfbackt ihn so lange, bis er sinnvoll touchbedienbar ist? dann kannst du auch gleich einen der längst vorhandenen simpleren synths im appstore nehmen, bleibt sich doch dann eh gleich.

wie gesagt: wir reden hier gar nicht drüber, ob man sich gegen tablets an sich sperrt. aber das tablet rennen zwischen vollwert-OS und telefon-OS ist meiner meinung nach schlicht noch nicht durch. und anhand des momentanen status quo würde ich eher ein surface nehmen. auch zum daddeln. ich will doch gerade beim daddeln spass haben und mich nicht mit so krücken wie inter-app-audio-gedöns rumschlagen.

oder, andersrum: für oberflächliches touch-daddeln gibts jede menge spezialisierte touchdaws, die das alles heute schon viel praxistauglicher machen als es NI mittelfristig entwickeln könnte. kauf dir das geniale caustic, da daddelt es sich ganz hervorragend. kann man sogar wunderbar mit desktop austauschen und dann dort weiterarbeiten, entweder mit dem identischen desktop-caustic, oder über midi- und audiofiles.

...wenn man zugriff aufs dateisystem hat, zumindest ;-)
 
Bedenke, dass das Raubkopierproblem auf dem PC (damit meine ich "normale Rechner, also natürlich auch Macs) deutlich größer ist, als auf dem iPad. Sicherlich kann man irgendwie auch so ein iPad hacken und illegal Apps ziehen und installieren, aber obwohl ich es nicht zahlenmäßig beweisen kann, habe ich das Gefühl, dass das eine ganz, ganz kleine Ausprägung hat.

ich glaube nicht, dass das jailbreak-phänomen mit "kleine ausprägung" hinreichend beschrieben ist...
 
Hab grade diese deprimierende Zahlen gefunden:

iOS latency – 5.8 ms
Best Android device latency – 108.8 ms
Standard Android latency – 371.5 ms

Quelle: http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=992888

OK, das ist ein paar Jahre her, vielleicht haben sie in der Zeit enorme Fortschritte gemacht und sind mittlerweile bei 50 ms. Leider reicht das immer noch nicht.
Recherchier doch erstmal in DIESEM Forum, bevor du Unsinn schreibst! ;)

[sup]Nebenbei: Bei diesem Test, wie bei vielen anderen unmusikalischen Computerbase-Tests, handelt es sich um Bildschirm-Latenzen. Denn die Geräte-Technik innen drin, genauso wenig wie das Betriebssystem selbst hat mit angeschlossenen MIDI-Controllern irgendwelche dreistelligen Latenzen. Also wenn du hier zb von Synth-Apps sprichst.... diese lassen sich mit gefühlten NULL Latenzen unter Android spielen. Ich habe es gemacht.[/sup]

Hier das Testergebnisbild mit dazugehörigem Test-Thread.

Legende: Links sind beschriftete Audiotracks mit App-Namen beider Systeme. Die Timeline oben zeigt Millisekunden an. Weiteres steht im Testthread.
S1-Android-Latency.jpg
 
Es ist eine Riesen Befreiung. Nicht nur die große Kiste unter dem Tisch ist jetzt weg, auch so ein blöder Klapptop ist jetzt überflüssig.

Keiner hat's kapiert! Sie alle sehen im iPad einen Ersatz für PC + sehr ausgereifte Profi-Software.


ja wie jetzt mtfardy. :D


Als langjähriger Hobbymusiker sehe ich dem ganzen entspannt entgegen. Erkenne aktuell kein vernünftiges Leistungs-Nutzen-Kosten-Verhältnis welches mich dazu bewegt in ein iPad zu investieren. Da könnte ich genauso gut eine alte Yamaha rm1x Groovebox o.ä. aus dem Keller kramen. Über die Jahre sind dann aber halt doch auch als Hobbyfrickler meine Ansprüche gewachsen.

Das bedeutet, die Groovebox bleibt im Keller und ein iPad würde sich bloß dazugesellen.

Nichts für ungut, bin gespannt wie und wohin sich die Tablet/Touch/Musik Zukunft entwickelt. Bis dahin fließt noch viel Wasser.
 
Ach, gerade nochmal gesehen:

Ja, DIE ORDNUNG MUSS SEIN! Danke Admin/Mod für das Verschieben in das richtige Unterforum, wo mein Post ganz sicher keine Sau entdecken wird! Hast Du schon gesehen, was hier los ist? Schau bitte auf das Datum der obersten 5 Threads. Das Ding ist hier klinisch tot! Eher kommt was von NI, als hier eine normale Diskussion entstehet. Das ist echt zum Kotzen.

Wieso glaubst Du denn ist in dem Unterforum so wenig los? Wenn die Tablet-Sache so geil wäre würden sich die Leute doch dort die Finger wund schreiben. Aber sie haben ja nun mal ihre Gründe es NICHT zu tun. Ich glaube, es haben schon einige User Versuche unternommen (schon aus Neugier) mit den Dingern Musik zu machen. Aus guten Gründen haben sie es ja wieder gelassen, wie man jetzt hier liest.

Eine Interessante App zu diesem Thread hätte ich da aber zu Deiner Erleichterung aber doch noch anzubieten:

https://itunes.apple.com/de/app/knigge-heute/id464574040?mt=8
 
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