Aktive Monitore 500-2000€

Hier der FG der KS Digital C55 zur besseren Beurteilung durch das Forum:
 

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...Mich würden die Entwicklungskosten interessieren..

In #17 nannte ich 5 Mio €. Hatte ich irgendwo mal gelesen. Hiernach sind es "nur" 4 Mio $ (und vllt. sind auch nur australische Dollar gemeint, was dann aktuell etwa 2,7 Mio € wären).

"B: Es ist interessant, dass Du mit RØDE eine Firma aufgebaut hast, die sich ausschließlich damit beschäftigt, Schall zu erfassen. Mit EVENT hast Du jetzt eine Firma übernommen, die sich der Wiedergabe von Schall in Form von Studiomonitoren widmet. Du hast damit quasi das „In“ und „Out“ eines Signalweges zu Deinem Lebensinhalt gemacht.

Ich war schon in den frühen Tagen von Event in die Firma involviert, denn EVENT war gleichzeitig Vertrieb von RØDE in den USA und wir waren sehr gut befreundet. Ich liebe Lautsprecher und hatte schon früher damit zu tun, hauptsächlich bei der Installation von Beschallungsanlagen und während meiner Arbeit als Livemischer. Vor drei Jahren wollte das Management von Event sich anderen Aufgaben widmen und ich bekam die Gelegenheit, die Firma zu kaufen, was ich dann auch tat. Es folgten drei harte Jahre und vier Millionen Dollar Entwicklungskosten für die Event Opal Boxen, aber es ist sehr aufregend, denn was wir entwickelt haben, ist absolut einzigartig.
Quelle




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vielleicht gibts bei thomann die messungen der S& R als pdf.
frequenzgang sagt ja nicht sooo viel aus, trotzdem sollte man beim beurteilen natuerlich realistisch sein.
die c-serie hat halt nix mit der spezoellen ks digital technik zu tun, die halt auch deutlich teurer ist. heisst ja nicht, das das schlechte ls sind.
coax systeme bringen halt auch ihre nachteile mit.


bei den opals wuerde mich schon dieses werbeblabla abschrecken... so wird in allen branchen gerne schrott angepriesen...
ich wuerde mir auch mal neumann, psi, kirsch, sky audio, gj acoustic, geithain oder...
gibts halt alle nicht bei den kistenschiebern und oft nur im direktvertrieb. spart aber massig vertriebs und haendlermargen...
gebraucht bekommst du definitiv viel mehr fuer dein geld, uebrigens.
und wer keine defekten lautsprecher raushoert, brauch auch keine 2000,- klasse.
smil470009513826a.gif


wobei... ich hab mal psi vorfuehrmodelle gehoert, die wohl eindeutig defekt waren und geschnarrt haben. hat vor mir auch niemand mitbekommen. wurden wohl danach auch noch zu kunden geschickt, obwohl ich den vertrieb darauf hin gewiesen hatten. schon frech...
 
PSI! das waren doch die LS von Karumba seinem Monstertrhead richtig? a-215?
 
Hallo Sogyra, du kannst bezüglich des FG leider nicht davon ausgehen, dass C5 und C55 einen sehr ähnlichen oder sogar gleichen FG haben, nur weil gleiche Chassis und Endstufen verbaut sind.

Da die C5 ja keinen 3. Weg hat sind die Filter etc völlig anders (andere Grenzfrequenzen etc.) eingestellt. Zudem ist das Gehäusevolumen und damit beispielsweise die Frequenz der Eigenresonanz völlig verschieden und da der 3. Weg den Mitteltöner komplett vom Bass entlastet spielt dieser auch noch mal anders als in der C55.

Ich kenne beide LS und sie klingen völlig unterschiedlich. Müssen sie ja auch.

Die C55 sind allerdings entgegen deiner Aussage sehr wohl linear und zwar genau um +/-3db im angegeben Frequenzspektrum.

Nur um das hier kurz klarzustellen. Ansonsten stimme ich dir voll und ganz zu. Sie spielen wirklich zeitrichtig und haben eine phänomenale Tiefenstaffelung!

LG

Bis auf den fehlenden Bass bei den C5 wäre ich jetzt aber schon davon ausgegangen, das ab 100Hz beide LS ziemlich ähnlich klingen. Aber wenn du das sagst, das du beide kennst, will ich deine Aussage natürlich nicht anzweifeln.

Übrigens: es sind genau jeweils die angesprochenen ~3 db, wo ich ein paar Frequenzen boosten mußte. Das war im unteren Mittenbereich, im oberen Mittenbereich, und 2x im Hochton ab 2kHz. zudem mußte ich noch mit einem High Shelf ab 8kHz hochziehn, weil sie doch ziemlich weit auseinander stehn(~1,60m)
Aber ich denke, das meine Absorber mit dran Schuld sind...die sind teilweise fast schon zu überdimmensioniert-aber noch im grünen Bereich.

Das Phänomen mit dem Kammfilter kann ich bestätigen. Ist zwar nicht so stark ausgeprägt, und somit nur wenig hörbar, aber grafisch sichtbar. Erstreflektionen sind bei mir in den ersten 50ms bei rund -35db, bis auf einen kleinen Ausschlag bei einigen ms. Das heißt, das der Kammfiltereffekt direkt vom LS kommen muß. Wenn man sich die Chassis genauer ansieht, leuchtet einem das mal schnell ein. Da die Hochtöner im Zentrum positioniert sind, gibt es natürlich Reflektionen an den Membranen.
 
PSI! das waren doch die LS von Karumba seinem Monstertrhead richtig? a-215?
Teebaums Thread war's... Ja, die 215. Ich geh aber weiterhin von einem Defekt aus, auch wenn die anwesenden Vertriebsmitarbeiter, die ich auf das Schnarren hinweisen mußte, das scheinbar anders beurteilt haben und das teil weiterhin in der Vorführung hatten....


Das c-55/c-88 Test-PDF wurde leider von der Thomannseite genommen. Kann aber sicherlich bei der S&R nachbestellen, wenns interessiert. Deren Messungen weichen aber (natürlich) immer von den Hersteller-Dokumenten ab. Sie sind aber untereinander immer recht gut vergleichbar.

Auch von einer "zeitrichtigen Abstimmung" kann ich nix entdecken auf der KS-Seite. Das gilt mE nur für die Digital-Serie.
Dafür hab ich das Test-PDF gefunden....
http://www.ksdigital.de/de2/pdf/testberichte/Test_KS-C55-C88_SR-12-08.pdf
Sieht mir eher nach 10dB welligkeit aus.... Dazu einiges an Resonanzen des Gehäuses und ein sehr flatteriges Abstrahlverhalten.

Wer sich an tollen Messungen aufgeilen will, sollte sich die zu den Neumänner angucken... Wie ein Strich dagegen.
Aber einzelne Messwerte sagen wenig aus bei LS und ein auf linearer FG getrimmter LS kann sehr bescheiden klingen. An Symptomen rumdoktorn ist einfach, ob mit externen oder internem EQ. Probleme beseitigen tut man so oftmals nicht... Sieht halt besser aus auf dem Papier.

Schön ist bspw. auch ein Testbereicht, wo anscheinend das Chassis der Serienfertigung anders abgestimmt war als das der Prototypen und der interne EQ des Aktivsystems im falschen Bereich "korrigiert" hat.
Wenn man sich mal die Ursachen für unlinearitäten bei Chassis, Gehäusen etc. anguckt wird man schnell merken, das man mit einem EQ kaum wirklich sinnvoll korrigierend eingreifen kann.
 
Diese Boxen standen ca. 7 Monaten bei mir (C88). Im Prinzip gute Boxen, aber irgendwie war ich nicht so richtig zufrieden. Ich habe sie dann wieder verkauft.

IMG_0163.JPG


Als ich dann erst mal als "Übergang" die Yamahas aufstellte, wusste ich was mir nicht gefiel. Die Transientenwiedergabe.
Die NS10 sind einfach knackiger und lassen Kompression besser beurteilen. Da ich nun ein Kompressor Freak bin, würde ich mir immer knackige Boxen suchen.

Am besten gefiel mir von KS Digital die ADM 10:



adm10_seite_gr.jpg






Diese sind wie die C88 klanglich, aber viel knackiger, sogar in den Bassbereich, leider waren diese mir doch zu teuer.


Ich selber würde für ein Budget bis 2000€ nicht unbedingt diese Boxen wählen. Die ADM sind gut, aber die C's finde ich nicht so interessant.


Komischerweise haben die C55 mehr Bass wie die C88. Sie standen nebeneinader.
 
Als ich dann erst mal als "Übergang" die Yamahas aufstellte, wusste ich was mir nicht gefiel. Die Transientenwiedergabe.
Eins der typischen Probleme vieler durchlinarisierte, aktiver LS. Ein simples passives Design mit "schnellen" Chassis kann trotz schlechterer Frequnzschriebe deutliche Vorteile mitbringen (wobei ich nicht glaube, dass bei den C55 groß nachgeholfen wurde). http://www.ksdigital.de/de2/pdf/testberichte/Test_KS-C55-C88_SR-12-08.pdf

Komischerweise haben die C55 mehr Bass wie die C88. Sie standen nebeneinader.
Wenige cm können raumtechnisch viel ausmachen. Mann muss schon jedes Paar für sich optimal aufstellen. Mich interessiert sowas wie Bassstärke aber bei einem Direktvergleich eher weniger....
 
Wenige cm können raumtechnisch viel ausmachen. Mann muss schon jedes Paar für sich optimal aufstellen. Mich interessiert sowas wie Bassstärke aber bei einem Direktvergleich eher weniger....

Jetzt machst du aber Scherze. Aber vielleicht bringt dir eine Beurteilung eines Testbericht was:

Plus

unaufdringlicher Grundklang mit viel Kraft
Bass-stark
geringe Gehäuseabmessung
sehr gute Verarbeitung

Im Prinzip deckt es mit dem von mir gehörtem und ich hatte die C88 lang genug um spielend herauszuhören ob andere Boxen mehr Bass bieten.

Das war nur ein nebensächlicher hinweis von mir wegen dem Bass.

In meinem Post drehte es sich grundsätzlich mal um die Transientenwiedergabe. ja, tiefenstaffelung ist bei den Boxen gut, wurde aber hier schon erwähnt.
 
sei doch nicht gleich wieder angepisst....

wenie cm machen sehr viel aus. ob das nun auch für deinen Vergleich zutrifft kann ich doch von hier aus gar nicht beurteilen. aber der hinweis ist vlt. trotzdem für den ein oder anderen interessant.

Wieviel "test" zu den HS80 waren hier schon zu lesen, die den LS bassarnut vorgeworfen haben. Man kann an den Dingern wirklich viel kritisieren, aber bassarm sind sie sicher nicht. Alles eine Frage der kenntnisse der Raumakustik und der Sorgfalt.

Also ruhig, brauner. hab dich nur bestätigt... :)
 
Was mich bei den C5, C55 usw noch interessieren würde, wäre die dahinter stehende Elektronik. Welche Art von Verstärker(Klasse) wurde verwendet, welche Bauteile(Kondensatoren usw...)
 
Als Hauptabhöre für unter 2000,- würde ich glaube ich gebrauchte Yamaha NS-1000M in gutem Zustand suchen mit nem Hypex NCore oder UcD Amp dazu. Beryllium Hoch und Mitteltöner und ein sauberer 3-Wege Fullrange Speaker.

Hörabstand und Raumakustik müssen natürlich mitspielen.
 
Sooo,

hab jetzt die Opals heute bekommen gleich mal ausprobiert. Ich sitze in einem noch ungünstigen Raum aber fürn ersten Eindruck sollte das Reichen. Ich hatte bis jetzt keine anständigen LS da zum REW Messen.

Sie reißen mich leider nicht so sehr vom Hocker wie erhofft, das kann aber natürlich auch am Raum liegen, der von Kammfilter noch ziemlich übersäht ist. Laut REW Messung ist unter 50 Hz nicht mehr viel los, es fühlt alles untenrum irgendiwie sehr substanzlos an.

Hier die REW Messung
 

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Und wenn Du Dir bekannte Musik hörst, wie ist es dann? REW Messung ist gut und recht, wenn es um die Optimierung deines Raumes geht.
Schlussendlich und Vordergründig zählt immer noch Dein Gehör und Geschmack.

Ich hatte vor Jahren die 2020bas V1 ... die waren alles andere als Bassarm :D
 
Mein Gehör hätte sich mehr Bass erwartet. In der REW ist auch nicht allzuviel vorhanden. Ich frag mich nur ob das mit Spezifikation der LS übereinstimmt.
 
Schieb sie ein wenig rum, bis es passt :) An den Monitoren liegt es bestimmt nicht.
 
Bin schon im Raum her umgelaufen, Bass verändert sich recht wenig. Hm Ich wart mal bis meine Stative kommen, sie stehen Moment zu niedrig
 
Erlebt man beim Monitorpaar von 500 auf 2000€ ein klangliches Aha-Erlebnis?

Jaaaaaaa!!!!

Habe die a20 auch noch hier -klanglich super für den Preis .
Aber keine Tiefenstaffelung!!

Hatte auch die Hs80 von Yamaha da -es war ein grosser Sprung nach vorn.
Danach habe ich die Hs80 verkauft und die Kh310 gekauft.
und Boommm! Das waren Welten . Ein völlig anderes Hören ,als bei den A20.
Die Bühne öffnete sich .Bands standen (bei guten mixen) nicht mehr alle in einer reihe .Es ist wie der unterschied zwischen normales Fernsehen zu 3D in Full HD :)

Wenn du das Geld hast ,dann kauf dir höherpreisige Monitore -es lohnt sich aufjedenfall....
gruss

In welcher Reihenfolge bewertest du die LS? Von den Nuberts auf die Yamahas war ein großer Sprung oder von den Yamahas auf die Nuberts?

Habe die Nuberts übrigens auch und bestätige deine Aussage mit der Tiefenstaffelung! Die Yamaha HS80M mussten bei mir aufgrund des fehlenden Platzes weichen und dafür kamen die Nuberts, die, vor allem für ihre Größe, toll sind.

Ich bin wahrscheinlich noch in der Umgewöhnungsphase, aber momentan würde ich die Yamahas immernoch vorziehen. Wahrscheinlich ändert sich das aber, wenn ich mich eingewöhnt habe :)
 
Ich werde das WE die Nuberts gegen mit den OPAL testen die ja ungefähr das dreifache kosten. Bis jetzt ist mir noch nicht so der Mörderunterschied aufgefallen.
 
In welcher Reihenfolge bewertest du die LS? Von den Nuberts auf die Yamahas war ein großer Sprung oder von den Yamahas auf die Nuberts?

Es war ein grosser Sprung von Hs80 zu Nupro....

gruss
 

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