Mal clipping...mal nicht...?

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Ash-Zayr

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Hallo
Ich habe gestern meinen ersten eigenen Song in [g=539]CUbase[/g] (Essential) fertig gemixt und als WAV exportiert.
Zwar hatte ich die Wochen während des Arbeitens bereits grob darauf geachtet, dass ich keine definitiven cllipping-Stellen bekomme, wenn aber die rote Anzeigen im Transportfeld rechts leuchtete, war das erstmal egal...darum wollte ich mich beim finalen Mix kümmern.

Ich habe alsp gestern den Song wieder und wieder durchlaufen lassen, auf der Suche nach den Stellen, die clippen, bzw. den Master zum clippen bringen....einzelne Spuren clippen keine.

Natürlich wollte ich nur genau so minimalst hier und da zurückdrehen, dass ein kompletter Songdurchlauf ohne [g=99]clipping[/g] Anzeige durchläuft, doch was mich ärgerte, und das ist im Grunde unerklärbar: bei einem Abspielen clippt es nicht, beim nächsten, ohne irgendetwas verändert zu haben, clippt es?? Wie kann das denn bitte sein? Chaos Theory? Das kann doch nicht sein...das Material ist doch fix bis in alle Ewigkeit digital manifestiert, und jeder Abspieldurchgang müsste doch physikalisch-elektronisch 100% identisch untereinander sein?

Noch ein paar allgemeine Fagen, auf die ich stieß:

Wenn man nun nicht gerade eine komplette Spur leiser regeln möchte, nur weil der Kompressor + Limiter in der Spur "versagt" und in Summe mit den Pegeln der anderen Spuren doch an der einen oder anderen Stelle der Master clippit...ist es da ein probates Mittel, diese laute Stelle im Sample-Editor zu markieren und mit dem Effekt "[g=105]Gain[/g]" leicht abzusenken?

Was hat es eigentlich mit blauen Griff in der Mitte eines Events auf sich? Gilt es als "no go", dort einzugreifen, oder inwiefern korrespondiert dort eine Anhebung/Absenkung mit dem eigentlichen Pegel des Kanalfaders, oder inwiefern schliesst es sich aus, ist kontraproduktiv?

Gilt es als "no go", den Master unter 0db zu stellen? Da ich nicht mehr wusste, wie ich nun einzelne Spuren weiter verfeinern sollte, habe ich den Master auf -1,5db gestellt....oder ist es sogar ok, dort etwas [g=284]Headroom[/g] einzubauen, falls mal gemastert wird? Ich glaube, da gibt es wahre Philosophiekriege darüber, ob der Master eigentlich in der gesamten Produktion angefasst werden darf oder immer auf 0db zu stehen hat...

Folgenden Schritt hatte ich gemacht, um [g=99]clipping[/g] auch zu vermeiden: da ich den Master nicht weiter runterziehen wollte, habe ich ALLE Kanäle "verbunden", und somit die Gesamtheit aller Spuren relativ zueinander leicht abgesenkt.
Ist es nun akustisch-physikalisch so, dass ich erreicht habe, was ich wollte...dass alles leiser wird, die absoluten Lautstärkenunterschiede zueinander aber gewahrt bleiben? Die absoluten Werte der Pegel-Differenzen untereinander sind natürlich durch das VeRbinden der Kanäle erhalten gelbieben, aber das alles würde nur funktionieren, wenn da mathematisch eine lineare Funktion hintersteckt? Ist es exponentiell, kann man sich mit sowas das gesamte Klangbild zerschießen?

Noch mehr Fragen:
Ich habe eine ESI Juli@...deren Output habe ich auf 0db, also Maximum, was dort einstellbar ist. Der Master out der Juli@ steht auf -2db.
[g=539]Cubase[/g] gibt im Master mit -1,5db raus, und der Song ist [g=99]clipping[/g] frei.

Die Ausgänge der Juli@ gehen in ein Soundcraft compact4, dass selbst keinen Eingangs-Pegel-Regler für den Playback Eingang hat. Wie kann es aber sein, dass das Level-Meter des comact4 teils in den roten Bereich fährt? Das ist doch eigentlich unmöglich, wenn alle Komponenten davor unter diesme Pegel bleiben....

Danke soweit...;)

Ash-Zayr
 
kann doch an effekt vsts liegen, das mit dem "ab und an mal clippen", oder nicht? versuchs doch mal mit nem limiter auf send in am schluss der einzelnen spuren!
 
Ash-Zayr schrieb:
Folgenden Schritt hatte ich gemacht, um [g=99]clipping[/g] auch zu vermeiden: da ich den Master nicht weiter runterziehen wollte, habe ich ALLE Kanäle "verbunden", und somit die Gesamtheit aller Spuren relativ zueinander leicht abgesenkt.

Wenn du Sendeffekte benutzt und die Effektreturns auch mit runtergezogen hast stimmt jetzt das Verhaeltnis nicht mehr.

Wenn du Automation verwendest ist´s eh fuer´n ####.

Warum verwendest du nicht den einfachsten Regler fuer sowas?

Den Master?

Dafuer ist er doch da...
 
kann doch an effekt vsts liegen, das mit dem "ab und an mal clippen", oder nicht? versuchs doch mal mit nem limiter auf send in am schluss der einzelnen spuren!

da die immer das selbe rechnen ist das mE nicht möglich.
limiter gehören nicht in sen send sondern in den [g=84]insert[/g].
warum nen limiter wenn er doch gleich ordentlich leveln kann!?


wenn aber die rote Anzeigen im Transportfeld rechts leuchtete, war das erstmal egal...darum wollte ich mich beim finalen Mix kümmern.

was ist denn der finale mix?
man achtet von anfang an auf das leveling!

Ich habe alsp gestern den Song wieder und wieder durchlaufen lassen, auf der Suche nach den Stellen, die clippen, bzw. den Master zum clippen bringen

danach würdest du gar nicht erst suchen müssen wenn du von anfang an drauf achtest ordentlich zu pegeln und [g=284]headroom[/g] lässt.

cheers
 
Ich nutze in der Tat einen Send-Effekt....[g=108]Hall[/g] für die Gesangsspuren....den Effekt-Kanal hatte ich allerdings nicht mit runtergezogen...;)

Tja, einfach den Master runter....aber da hatte ich eben einen sehr langen Ansichten-War-Thread hier im Forum im Kopf, in dem ich vor Zeiten mal stöberte...und dessen Thema war eben, dass wenn man den Master runterziehen muss, man im Mix schon Fehler gemacht...denn wie soll ich sonst am Ende für das Endprodukt noch genügend Lautstärke bekommen, die ich auf diese Weise einbüßen würde...meine Songs werden nicht nochmals seperat gemastert....und nur weil es in einer der vielen Spuren einen Ausreißer nach oben gibt, alles leiser zu machen, widerstrebt mir irgendwie...und ich fürchte, wenn dann mal mein Song dran ist an einem Abend, wo man Musik am [g=420]CD[/g]-Player spielt, dass man dann erstmal ordentlich nachdrehen muss an der hifi-Anlage, um was zu hören...kommt danach wieder eine "gekaufte" [g=420]CD[/g], bricht die Hölle los...?

Ash
 
Ash-Zayr schrieb:
...und dessen Thema war eben, dass wenn man den Master runterziehen muss, man im Mix schon Fehler gemacht...

Du weisst doch das wir hier in einem Anfaengerforum sind und da Meinungen und falsch angelesenes bis auf´s Blut verteidigt wird obwohl es im realen Leben und vor allem in der Praxis ganz anders gehandhabt wird.

...und ich fürchte, wenn dann mal mein Song dran ist an einem Abend, wo man Musik am [g=420]CD[/g]-Player spielt, dass man dann erstmal ordentlich nachdrehen muss an der hifi-Anlage, um was zu hören...kommt danach wieder eine "gekaufte" [g=420]CD[/g], bricht die Hölle los...

Da bringt die eine Stelle die den Master zum clippen bringt aber auch nichts.
 
Danke euch soweit....jedoch mal eine einfache Zwischenfrage ohne eigenen Thread.....ich bin gerade dabei, meinen erwähnten Song nochmals von Grund auf zu mischen....klang das erste mal auf der Anlage im Wohnzimmer gehört schrecklichst! Über Kopfhörer klang es vorher Klasse.....wobei die Kopfhörer hochwertiger sind als die Lautsprecher der Anlage im Wohnzimmer; welches aber die gleichen Boxen-Modelle sind, wie ich sie auch am PC habe....ein Dilemma.....es müssen Abhörmonitore her....
Dieses mal beschäftige ich mich dann auch mit EQ in den einzelnen Spuren, und ich habe im Master einen leichten High-Shelf EQ gesetzt....mit dem EQ eröffent sich viel Potential, aber wem erzähle ich das.
Zudem habe ich im Master einen Limiter gesetzt....gehört der in den [g=84]Insert[/g] 7, also Post-Fader, Post EQ?

Bei den Gesangsspuren nutze ich teils einen Kompressor....gehört der in einen [g=84]Insert[/g] 1-6, also pre-fader, pre-eq? Oder auch post-fader?

Ash
 
Eq kann pre oder post Kompressor liegen aber selten werden beide post Fader eingesetzt.
 

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