Outboard Hall- bzw. Effektgerät

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Hallo,

ich bin am überlegen ob ich mir heuer ein Outboard Hallgerät z.B: Lexicon PCM96 o.Ä kaufen kaufen soll.
Das System ist ein Mac mit Logic, Reason, Maschine.......

Preislich würde ich sagen so bis 5000€

Bei meinem anderen Studioequipment habe ich ja bereits "gesehen" das die Hardware der Software überlegen ist.
Nun möchte ich Euch fragen ob Ihr das bei Hallgeräten ähnlich haltet und wo Ihr die Vor- und Nachteile darin seht.

Mit der CPU habe ich keine Probleme, es ginge wirklich nur um einen klangtechnischen Fortschritt.

Ich freue mich auf Eure Meinungen zu diesem Thema.

Liebe Grüße Gerry
 
Dann zumindestens kein digitales Reverb.
Die gute alte Platte... oder Spring wäre da eher meine Empfehlung.

Die Lexicon Algos gibt es ja längst per Software.
 
Hi,

ja das ist mir ein Grund für diese Frage, weil doch die digitalen Teile eigentlich "nur" auch eine Computer sind, und wenn der Rest der vorhandenen Kette sehr gut ist, habe ich noch nicht ganz den Mehrgewinn an einem Digitalen Outboard erkannt, zumal ja meine CPU noch nicht überlastet ist.

Liebe Grüße Gerry
 
der einzige moderne Hardwarehall den es sich wohl zu kaufen lohnt ist ein Bricasti.

die neueren Lexicon gibts als Software... und die alten kann man nur mit ein wenig Bauchweh kaufen weil es im Falle eines Defektes schwierig wird Ersatzbauteile zu finden (ein 224 ist z.b. praktisch unreparierbar, 480/300 sollte besser sein aber eben auch schon fast 30 Jahre alt)

wenn du also nicht ganz auf den sound eingeschossen bist kommst du vermutlich mit Emulationen von UAD&Co ganz gut auch in diese Richtung. vermutlich wirds auch die TC reverbs geben auf UAD, zumindest ist ne Zusammenarbeit angekündigt.

Im Bereich der nativen Plugin-Reverbs hat sich einiges getan in den letzten Jahren. Die Reverbs von ExponentialAudio z.b. ... oder auch TSAR von Softube usw.
 
]soundfanfischer schrieb in #1:.

...
Preislich würde ich sagen so bis 5000€
...

Entweder du hast da hochspezifische Ansprüche oder quasi einfach eine Null zuviel dran :)

:) nein das ist kein Fehler, meine Ansprüche betreffs eines Halls bin ich am Abstecken. Sozusagen sind das hier die ersten Erhebungen. Die meisten anderen Studiogerätschaften siedeln sich ja preislich in etwa bis dahin an. Ich dachte das man bei diesem Budget sicher vieles offen hat.

@DaVogi,

nein ich hab mich noch auf gar keines eingeschossen.

Mir gefallen z.B. die Vermona Spring Teile sehr gut, kosten bis 1000€ haben aber "nur" Spring. Ein Freund meint, das sie für das aus was sie bestehen etwas zu teuer sind.

Momentan arbeite ich viel mit dem Hofa, der gefällt mir sehr gut muss ich sagen. Warum ich dann diese Frage starte wenn der mir eh gefällt? :) Na ja, ich dachte wenn sich das ähnlich verhält wie mit meinen anderen Geräten (Soft- VS.Hardware) zahlt es sich wenigsten mal aus, der Sache ordentlich auf den Grund zu gehen.

Liebe Grüße Gerry
 
No hard Feelings.

Der Musik / Mischung auf deiner Website nach zu urteilen, würde ich sagen, dass Du erstmal ganz woanders anfangen solltest als Dir über 5000€ Reverb Gedanken zu machen.

Wenn Du in einigen Jahren wirklich soweit sein solltest, dass Dir ein Bricasti einen Mehrwert bringt kannst Du es Dir ja immer noch kaufen.

Im Moment ist das meiner Meinung nach das typische "ich brauch Outboard, weil nur damit klingts gut". Dein Anfangsposting bestätigt dies ja auch.
 
Spätestens seit Lexicon das PCM Native Bundle heraus gebracht hat, macht es imo gar keinen Sinn mehr, sich sowas als Hardware zu kaufen (es sei denn wegen "live auf Bühne" oder sowas).

Generell ist Reverb aber sowieso eine riesen Geschmackssache.
Ich für meinen Teil sehe für viele Dinge gute Echtraum-IRs immer noch als das NonPlusUltra in Sachen Reverb.
Aber die Fahne von so einem Lexicon oder Bricasti klingt halt auch sehr geil.
 
Als Hardware-Hall lohnt sich nur ein Bricasti oder Quantec Yardstick. Alle anderen Kisten haben gegen die heutige Software keine Chance mehr.
 
:) ja das bestätigt schon mal recht gut was ich mir schon gedacht hatte. Ich werde mir den Bricasti oder ein File, wo mit etwas verglichen wird das ich dann kenne, ein Bild machen ob es mir das Wert wäre.

Ich werde auch noch einen Vermona Federhall mal mit einer Software vergleichen. Hier hätte ich auch noch die Möglichkeit eines DIY mittels Hallspirale und den Ausgängen des ULN2. Mal sehen wie sich ein analoger Federhall gegen Software schlägt.

@Lightning_McQueen,

danke für deine Kritik, ich will nicht sagen das Outboard immer besser sein muss, aber ich arbeite damit wesentlich lieber als mit Software und etwas macht sie an der Musik was mir besser gefällt als die Software. Ausserdem gibt es Messdaten über z.B.: den VSC-2 und dessen Emulation, frag einfach mal beim Andy Eschenwecker nach.

Zur Musik, ich lerne jeden Tag was dazu, aber eigentlich klingt sie momentan genau so wie ich mir das vorstelle. Ich denke darauf kommt es an. Aber du hast sicher auch Recht, meine Erstlingswerke würde ich heute auch anders machen ;-)

Liebe Grüße Gerry
 
Aber die Fahne von so einem Lexicon oder Bricasti klingt halt auch seht geil.

Beim Bricasti ist allerdings der realistische Raumeindruck(ERs) der Knaller. Die Hallfahnen sind natürlich auch Weltklasse. Man sollte aber Erfahrungen mit verschiedenen Halls haben. Ein Bricasti kann dir einen akustisch top-optimierten Studioraum perfekt reproduzieren, in allen nur erdenklichen Varianten.
Das zahlt sich aber nur in bestimmten Situationen merkbar aus, vorausgesetzt man weiß was man tut. In einem dichten Mix macht ein Phoenix einen gleichwertigen Job.
 
:) ja das bestätigt schon mal recht gut was ich mir schon gedacht hatte. Ich werde mir den Bricasti oder ein File, wo mit etwas verglichen wird das ich dann kenne, ein Bild machen ob es mir das Wert wäre.

Ich werde auch noch einen Vermona Federhall mal mit einer Software vergleichen. Hier hätte ich auch noch die Möglichkeit eines DIY mittels Hallspirale und den Ausgängen des ULN2. Mal sehen wie sich ein analoger Federhall gegen Software schlägt.

@Lightning_McQueen,

danke für deine Kritik, ich will nicht sagen das Outboard immer besser sein muss, aber ich arbeite damit wesentlich lieber als mit Software und etwas macht sie an der Musik was mir besser gefällt als die Software. Ausserdem gibt es Messdaten über z.B.: den VSC-2 und dessen Emulation, frag einfach mal beim Andy Eschenwecker nach.

Zur Musik, ich lerne jeden Tag was dazu, aber eigentlich klingt sie momentan genau so wie ich mir das vorstelle. Ich denke darauf kommt es an. Aber du hast sicher auch Recht, meine Erstlingswerke würde ich heute auch anders machen ;-)

Liebe Grüße Gerry

Mir scheint ein wenig, dass deine Motivation Dir Outboard zu kaufen ist, dass Outboard "eben besser ist" oder die "Messdaten" es sagen oder ein renommierter Profi es sagt etc. aber nicht, dass Du eben sagst, dass DU den Unterschied HÖRST.
Ich habe den VSC2 als Hardware und Software verglichen und ja, die Hardware klingt besser und ich kann Dir auch genau sagen was besser klingt, aber es würde mich mal interessieren was DU PERSÖNLICH an der Hardware besser findest.
 
wie wäre es mit ein paar richtig guten mikros.
2 davon inklusive lautsprecher ins treppenhaus und dann haste deinen ultimativen hardwarehall ;)

lg
 
wie wäre es mit ein paar richtig guten mikros.
2 davon inklusive lautsprecher ins treppenhaus und dann haste deinen ultimativen hardwarehall ;)

lg

Ja das wär überhaupt der Hammer :) aber leider hab ich hier keines dieser Treppenhäuser wie z.B. bei Emil Berliner :)

Liebe Grüße Gerry
 
Also der Bricasti werde ich mir wirklich mal vorführen lassen :)
 
für welchen einsatzbereich hast du den hall denn aufm schirm? dezenter einsatz der plastizität wegen, als realistische raumsimulation für postpro oder hörspiel oder psychedelisches pinkfloyden?

gibt soviel geilen hall.. ich mein son altes plate im kleinwagen großen koffer macht zb scho was her, aber a/b merk ich da nix zu software. und ein spaceechoe geht auch stier ab, nich zuletzt wg tape.

aber ich liebe ir. einfach weil ich genug räume kenne die ich mit sounds in verbindung bringe oder umgekehrt... und da ist halt am leichtesten einfach ne impulsantwort, wenn auch leidlich perfekt, zu nehmen statt stunden zu schrauben :)
 
Hi Lightning_McQueen,

ist es denn so wichtig erklären zu können was bei der Hardware besser klingt? Mir ist nur wichtig dass sie besser klingt und ich das hören kann.

Aber was ich dir in meinen Worten verständlich sagen kann ist, das für mich die Bedienung einer Hardware um Welten schöner und schneller ist als jede Software. Der Q Faktor zum Beispiel, ich brauche wesentlich länger um mit Software um auf die Einstellung des Q zu kommen als umgekehrt, ganz zu schweigen davon das beim "extremen" boosten bestimmter Frequenzen meine Software EQs schon lange etwas seltsames machen und der Q eben nicht.

Bitte verzeih mir, ich will nicht unhöflich sein aber ich denke nicht das es so wichtig sein kann ob oder wie ich mit meinem Geräten umgehe. Ich habe Kritik schon gerne wenn sie so aufbereitet ist das man was daraus lernen kann, ich bin immer bestrebt dazuzulernen. Aber ich wollte hier eigentlich lediglich die Vor und Nachteile von Hallgeräten in Erfahrung bringen, was es sonst noch gibt, was nicht sinnvoll ist, oder sonstige Ideen ect. Der Preis den ich genannt habe orientiert sich an dem Bricasti oder Lexicon, denn wenn diese bei einem Vergleichshören um "Welten" besser als ihre Softwarekollegen wären, ich wüsste was auf mich zukommt.

Liebe Grüße Gerry
 
für welchen einsatzbereich hast du den hall denn aufm schirm? dezenter einsatz der plastizität wegen, als realistische raumsimulation für postpro oder hörspiel oder psychedelisches pinkfloyden?

gibt soviel geilen hall.. ich mein son altes plate im kleinwagen großen koffer macht zb scho was her, aber a/b merk ich da nix zu software. und ein spaceechoe geht auch stier ab, nich zuletzt wg tape.

aber ich liebe ir. einfach weil ich genug räume kenne die ich mit sounds in verbindung bringe oder umgekehrt... und da ist halt am leichtesten einfach ne impulsantwort, wenn auch leidlich perfekt, zu nehmen statt stunden zu schrauben :)

Hi,

also angefangen hatte das Interesse eigentlich mit dem Gedanken meinem Analogen Synth, mit einem Federhall eine besondere Note zu geben von leicht bis psychedelisch :) die er dann immer wieder bei der Produktionen hat. Natürlich schon ab und wann mal ein anderes Instrument auch darüber. Den restlichen Hall mach/mag ich wie du.

Aber wenn man ein Gerät holen würde das dabei hoffnungslos unterfordert wäre, wollte ich natürlich schon mit der Zeit das Gerät immer mehr beherrschen, bis man die Ergebnisse erzielt die man haben will.

Liebe Grüße Gerry
 
Hi Lightning_McQueen,

ist es denn so wichtig erklären zu können was bei der Hardware besser klingt? Mir ist nur wichtig dass sie besser klingt und ich das hören kann.

Aber was ich dir in meinen Worten verständlich sagen kann ist, das für mich die Bedienung einer Hardware um Welten schöner und schneller ist als jede Software. Der Q Faktor zum Beispiel, ich brauche wesentlich länger um mit Software um auf die Einstellung des Q zu kommen als umgekehrt, ganz zu schweigen davon das beim "extremen" boosten bestimmter Frequenzen meine Software EQs schon lange etwas seltsames machen und der Q eben nicht.

Bitte verzeih mir, ich will nicht unhöflich sein aber ich denke nicht das es so wichtig sein kann ob oder wie ich mit meinem Geräten umgehe. Ich habe Kritik schon gerne wenn sie so aufbereitet ist das man was daraus lernen kann, ich bin immer bestrebt dazuzulernen. Aber ich wollte hier eigentlich lediglich die Vor und Nachteile von Hallgeräten in Erfahrung bringen, was es sonst noch gibt, was nicht sinnvoll ist, oder sonstige Ideen ect. Der Preis den ich genannt habe orientiert sich an dem Bricasti oder Lexicon, denn wenn diese bei einem Vergleichshören um "Welten" besser als ihre Softwarekollegen wären, ich wüsste was auf mich zukommt.

Liebe Grüße Gerry

Ich möchte auch nicht unhöflich sein, aber das ist genau die Antwort die ich erwartet habe.

Kurz gesagt. Du hörst keinen Unterschied bzw. möchtest einen hören (für 5000,- MUSS ja einer da sein), sonst könntest Du genau sagen was anders klingt. Kannst Du aber nicht.

Und das ist dein generelles Problem. Ob nun Hardware Kompressor oder Hardware Hall or whatever.

Mein Ratschlag wäre, dass Du 100 € in Lektüre investierst und parallel dazu dein Ohr schulst, damit Du wirklich sagen kannst, WAS Du WOFÜR brauchst, weil Du eine KLARE KLANGVORSTELLUNG hast, NACH der Du deine Werkzeuge aussuchst und nicht deine Klangvorstellung nach Geld / Messdaten whatever Dir diktieren lässt.

Und vorallem wenn Du es eben benutzen willst für DEINE MUSIK, musst DU doch hören können, was Dir warum besser gefällt...
 
Siehst du, war doch nicht so schwer einen richtigen Tip zu geben und ich kann die beruhigen das ist jeden Tag in Arbeit ;-)

Aber ob ich jetzt einen Unterschied zwischen den beiden Hall höre.......wie soll das gehen wenn ich einen davon noch nie gehört habe? Na ja egal Ich lasse mir diese Sachen auch nicht diktieren wie du befürchtest. Ich hör mir das an und was besser ist für mich (in jeder Hinsicht) kommt dann.

Aber schön das du dich um dies alles sorgst, wie gesagt man lernt bis zum Schluss nicht aus.

Liebe Grüße Gerry
 

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