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Clipping Geschrieben 23.03.2013 15:00 #1

  • Huhu zusammen ... mir ist da wegen des Clippings etwas nicht klar: ich produziere gerade einen Track, der im Stereo Out manchmal clippt, ohne dass ein Einzelkanal clippen würde. Ich komme in den einzelnen Kanälen höchstens auf einen Peak-Wert von -2.3. Außerdem clippt es nicht immer an der gleichen Stelle! Was beachte ich nicht? Wie kann das sein?

    Ahoi!
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 15:06 #2

  • TinDD
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  • Dass es nicht immer an der gleichen Stelle clippt kann eigentlich nur dann kommen wenn du im Song hin und her springst während der Wiedergabe. dann sind irgendwelche Kompressoren in unterschiedlichen Phasen von attack oder release. wenn du den Track von vorne durch laufen lässt müsste es auch immer an der gleichen Stelle Clippen. und wenn es nur in der Summe clippt, einfach den Master Fader ein paar dB runterziehn.
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 15:07 #3

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  • Die Einzelkanäle summieren sich und können dadurch in der Stereosumme clippen. Also nix ungewöhnliches.
    Lösung: Einzelkanäle oder Stereosumme leiser machen. Lass Dich aber durch das Clipping nicht verrückt machen, falls diese innerhalb einer modernen DAW stattfinden. Erst beim Export/Mixdown fällt das ins Gewicht.
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 16:09 #4

  • TinDD schrieb in #2:
    Dass es nicht immer an der gleichen Stelle clippt kann eigentlich nur dann kommen wenn du im Song hin und her springst während der Wiedergabe. dann sind irgendwelche Kompressoren in unterschiedlichen Phasen von attack oder release. wenn du den Track von vorne durch laufen lässt müsste es auch immer an der gleichen Stelle Clippen.


    Ich habe das Projekt jetzt drei mal von vorne laufen lassen. Einmal kam das erste Clipping im Stereo Out in Takt 30, einmal in Takt 40 und einmal lief es ohne Clipping durch! Ich würde gern nachvollziehen können, wie sowas möglich ist!

    @Manoloco: Ja, das Ganze findet im Mixer von Cubase statt. Aber selbst, wenn ich mich jetzt nicht verrückt machen lasse, muss ich am Ende doch eine Stereo Out Spur ohne Clipping haben, bevor ich einen Audio Mixdown mache, oder?

    Danke für Euer Feedback, Ahoi!
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 16:24 #5

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  • Hör ma ... innerhalb der DAW ohne Clipping auf Einzelspuren und Summe mischen ist gottähnliche Selbstbeherrschung pur .. dafür muss man ZEN und YOGA in JOGURT übereinander studiert haben!
    Wie TinDD schon sagte, einfach vor Export den Masterfader runter und ein wenig Headroom lassen. Wenn Dir der Pegel dann zu wenig ist, kannst Du ja statt der händischen Regelung einen Limiter in die Summe hängen. Der hält Dir das dann schon im Grünen Lächeln
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 16:51 #6

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  • Hör ma ... innerhalb der DAW ohne Clipping auf Einzelspuren und Summe mischen ist gottähnliche Selbstbeherrschung pur .. dafür muss man ZEN und YOGA in JOGURT übereinander studiert haben!
    Ich mische gänzlich ohne Clipping in jedweden Spuren... Wichtig ist, dass die Spuren so schon nicht zu laut ist. Wenn man bis -4dBfs aufnimmt, dann muss man sich nicht wundern, dass man damit nicht arbeiten kann. Ich mache solche Spuren dann mehrere dB leiser. Damit übersteuert nichts und man kann die Fader auch oben lassen


    Wie TinDD schon sagte, einfach vor Export den Masterfader runter und ein wenig Headroom lassen. Wenn Dir der Pegel dann zu wenig ist, kannst Du ja statt der händischen Regelung einen Limiter in die Summe hängen. Der hält Dir das dann schon im Grünen
    Auch hier anders herum: Master-Fader oben lassen, Spuren an sich leiser! Einen Limiter sollte man beim mischen nicht anfahren, wenns einfach lauter sein soll*, dann kann man damit natürlich ein paar Peaks abfangen, aber sonst einfach leiser mischen - und das fängt bei der Lautstärke der Spuren an.

    EDIT: * (um den Mix mal ein wenig angelautheitet [= "angemastert"] zu hören)
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 16:57 #7

  • Manoloco
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  • Ich knie vor Dir in Demut nieder, Guitar_TT Lachen

    Finde ich auch erstrebenswert ... aber in seinem jetzigen Projekt ist mal nicht einfach so alle Spuren leiser machen, oder? Sends, Comps, SFX etc die dadurch leiden könnten. Deshalb im jetzigen Fall ganz simpel die Masterspur runter, vorausgesetzt die Summe wird andersweit weiterverarbeitet, wovon ich auch ausgehe, wenn im Masterkanal nicht an einen Limiter gedacht wird.

    btw habe ich auch damit begonnen bei Material, welches ich extern erhalte die Fader erstmal auf -6 bis -10 dB zu setzen, bevor ich beginne. Möchte die Selbstbeherrschung ja auch erstreben UND es macht am Schluss auch vieles einfacher! Zugegeben .... zugegeben.
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 17:00 #8

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  • rang_star Mitglied seit: 09.07.2008 Punkte: 15181
  • aber in seinem jetzigen Projekt ist mal nicht einfach so alle Spuren leiser machen, oder? Sends, Comps, SFX etc die dadurch leiden könnten.
    wenn man zu laut angefangen hat, und nicht nochmal neu machen will, dann muss man den Masterfader wohl antatschen, ja. Aber dann die nächsten Male gleich leiser anfangen Lächeln
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 17:00 #9

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  • Guitar_TT schrieb in #8:
    aber in seinem jetzigen Projekt ist mal nicht einfach so alle Spuren leiser machen, oder? Sends, Comps, SFX etc die dadurch leiden könnten.
    wenn man zu laut angefangen hat, und nicht nochmal neu machen will, dann muss man den Masterfader wohl antatschen, ja. Aber dann die nächsten Male gleich leiser anfangen Lächeln


    Yep ^^ darum mein Nachtrag oben.
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 17:04 #10

  • Guitar_TT
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  • btw habe ich auch damit begonnen bei Material, welches ich extern erhalte die Fader erstmal auf -6 bis -10 dB zu setzen, bevor ich beginne. Möchte die Selbstbeherrschung ja auch erstreben UND es macht am Schluss auch vieles einfacher! Zugegeben .... zugegeben.
    Lass die Fader in Ruhe! Lachen Bei Cubase kann man das Audiomaterial selbst regeln, das mache ich (und ersetze es dann teilweise, damit es schöner aussieht Lachen). Die Fader können so um 0dBfs rum bleiben. Lächeln
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 17:13 #11

  • Manoloco
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  • Guitar_TT schrieb in #10:
    Lass die Fader in Ruhe! Lachen Bei Cubase kann man das Audiomaterial selbst regeln, das mache ich (und ersetze es dann teilweise, damit es schöner aussieht Lachen). Die Fader können so um 0dBfs rum bleiben. Lächeln



    http://recording.de/uploads/smil42.gif  Ich steh aufm Schlauch .... meinste sowas wie Audiopool Files auf -6dBfs normalisieren?!
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 17:28 #12

  • Guitar_TT
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  • Das da:

    http://www.youscreen.de/jbkfuhzb65.jpg
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 17:30 #13

  • Manoloco
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  • Axo, ja klar. Auch eine Idee .. viele Wege führen nach Rom Lächeln
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 17:32 #14

  • Guitar_TT
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  • rang_star Mitglied seit: 09.07.2008 Punkte: 15181
  • Naja - wenn die Audiodaten zu laut sind, dann übersteuern deine Plugins schneller - selbst wenn der Kanalfader auf -6dBfs oder -10dBfs ist...
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 17:43 #15

  • Manoloco
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  • Plugins wollen nicht gestreichelt, sondern VÄRGÄWAAALTIGT werden Lachen

    Notiert! zwinker
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 18:30 #16

  • schroerob
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  • Ich komme in den einzelnen Kanälen höchstens auf einen Peak-Wert von -2.3.!

    Damit bist Du schon viel zu Laut und Dein Mix krebst wohl die ganze Zeit an der 0dbfs Marke in der Summe rum oder? Wie andere schon geschrieben haben runter mit den Fadern in den einzelnen Tracks. Maximaler Pegel beim Mischen im MasterOut ist bei mir -8dbfs bis -6dbfs und leiser. Beim Mastern kann man immer noch lauter machen.

    Generell halte ich das ganze Mischen nach Peakmeter sowieso für Schwachsinn aber das ist ein anderes Thema ...
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 18:38 #17

  • TinDD
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  • Sonne_im_Ohr schrieb in #4:
    Ich habe das Projekt jetzt drei mal von vorne laufen lassen. Einmal kam das erste Clipping im Stereo Out in Takt 30, einmal in Takt 40 und einmal lief es ohne Clipping durch! Ich würde gern nachvollziehen können, wie sowas möglich ist!
    Danke für Euer Feedback, Ahoi!


    Das würde ich auch gerne mal verstehen. Da kann es eigentlich nur noch an Zufalls-Elementen liegen, aber davon gibt es eigentlich wenige. Mir fallen jetzt nur Synths mit freilaufenden (also nicht Noten-getriggerten) Modulatoren ein, oder Zufallselemente in der Hallsimulation.

    Wieviele db musstest du den Masterfader runter ziehen damit es nicht mehr clippt?
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 18:39 #18

  • Guitar_TT
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  • rang_star Mitglied seit: 09.07.2008 Punkte: 15181
  • Generell halte ich das ganze Mischen nach Peakmeter sowieso für Schwachsinn aber das ist ein anderes Thema ...
    Ich stell mittlerweile eh immer mal wieder auf Eingangs-Anzeige anstatt Post-Fader....
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 19:59 #19

  • schroerob
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  • Das würde ich auch gerne mal verstehen. Da kann es eigentlich nur noch an Zufalls-Elementen liegen, aber davon gibt es eigentlich wenige. Mir fallen jetzt nur Synths mit freilaufenden (also nicht Noten-getriggerten) Modulatoren ein, oder Zufallselemente in der Hallsimulation.

    Wieviele db musstest du den Masterfader runter ziehen damit es nicht mehr clippt?


    Könnten auch Frequenzen sein die sich aufschaukeln. Wenn dann noch die Kompressoren "frei" eingestellt sind und sonst noch so paar Schweinereien am laufen sind würde mich das nicht wundern.

    Guitar_TT schrieb in #18:
    Generell halte ich das ganze Mischen nach Peakmeter sowieso für Schwachsinn aber das ist ein anderes Thema ...
    Ich stell mittlerweile eh immer mal wieder auf Eingangs-Anzeige anstatt Post-Fader....


    ... und ich verwende ein ganz anderes System (K-Meter) alles eingemessen und eingepegelt.
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Re: Clipping Geschrieben 23.03.2013 21:48 #20

  • schroerob schrieb in #16:

    Damit bist Du schon viel zu Laut und Dein Mix krebst wohl die ganze Zeit an der 0dbfs Marke in der Summe rum oder? Wie andere schon geschrieben haben runter mit den Fadern in den einzelnen Tracks.


    Habe mal Euren Rat befolgt und komm in der Summe jetzt höchstens auf -4.4 dB. Kein Clipping-Problem mehr, weiter gehts zwinker Danke an alle!
  • AttachmentSnap Mixer Cubase.PNG
    Snap Mixer Cubase.PNG
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