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Wie heißt ein Shelving EQ auf Deutsch? Geschrieben 21.03.2010 22:02 #1

  • gisogrisu
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  • rang_star Mitglied seit: 14.05.2006 Punkte: 923
  • Hi, ich weiß nicht wirklich, o ich diese Frage stellen soll, hoffe das passt.
    Ich studiere Elektronik und von daher habe ich recht viel mit Filtern zu tun. Nun habe ich das Problem, dass ich bei einer Aufgabe den Amplitudenfrequenzgang von nem High-Shelv habe, meine Kommilitonen, die mit Mixen und Musik nix am Hut haben, bezeichen den immer fälschlicherweise als Hochpass.
    Hab die zwar schon korrigiert, aber ich Frage mich, ob es dafür auch ne deutsche Übersetzung gibt. Highpass heißt ja schließlich auch Hochpass.
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Re: Wie heißt ein Shelving EQ auf Deutsch? Geschrieben 21.03.2010 22:10 #2

  • x7z543
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  • rang_star Mitglied seit: 01.01.1970 Punkte: 34
  • http://www.sengpielaudio.com/Kuhschwanzfilter-Wikipedia.pdf

    Auch wenn seine geol. Übersetzung von shelf nicht ganz ausreichend ist http://dict.leo.org/ende?lp=ende&p=5tY9AA&search=shelf
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Re: Wie heißt ein Shelving EQ auf Deutsch? Geschrieben 21.03.2010 23:09 #3

  • beim eq gibts zwei varianten

    bell - wie der name bereits sagt, eine glocke. das heißt, der eq wird in der form einer grocke nach oben angehoben. sieht aus wie ein berg.

    shelf - beispiel von einem 7 band eq. die mittleren 5 lassen sich in bell anheben oder absenken. und die äusserden beiden können zwischen bell und shelf umgeschaltet werden. das heißt der äusserste eq geht nicht wie eine glocke / ein berg wieder nach unten auf null. sondern bleibt oben und zieht sich waagrecht bis 20 k auf dem angegeben pegel.
  • Attachmentpt1pteqiii.l.jpg
    pt1pteqiii.l.jpg
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Re: Wie heißt ein Shelving EQ auf Deutsch? Geschrieben 21.03.2010 23:11 #4

  • ausserdem ist ein highpass nicht mit dem highcut zu verwechseln. oder sehe ich das falsch?
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Re: Wie heißt ein Shelving EQ auf Deutsch? Geschrieben 21.03.2010 23:27 #5

  • gincool
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  • rang_star Mitglied seit: 01.01.1970 Punkte: 1133
  • joar is ziemlich genau das gegenteil http://recording.de/uploads/smil470009513826a.gif aber erschließt sich ja eigt aus dem wort selbst
    highpass = höhen dürfen "passieren" (mal ganz frei aus dem englischen übersetzt http://recording.de/uploads/smil451c7211b9e19.gif)
    highcut = höhen werden beschnitten ^^
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Re: Wie heißt ein Shelving EQ auf Deutsch? Geschrieben 22.03.2010 00:14 #6

  • gisogrisu
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  • rang_star Mitglied seit: 14.05.2006 Punkte: 923
  • Hehe, danke für die Erklärung, aber ich kenn die ganzen Filter. Meine Frage bezog sich halt nur auf den deutschen Begriff.
    Merkwürdig auch, dass ich dazu nichts bei Wikipedia (zu Shelving, nicht zu Kuhschwanz http://recording.de/uploads/smil451c71f7edf7c.gif ) oder in Büchern, wie zb Tietze/Schenk - Halbleiter-Schaltungstechnik, finde und auch in den Vorlesungen nichts erwähnt wurde. Hab halt nur den Amplitudengang wieder erkannt.
    Das mit dem Kuhschwanz hatte ich ganz verdrängt, hab ich vor Jahren mal gehört. Aber auch gut, dass sich der Begriff nicht durchgesetzt hat. Wer will schon den ganzen Tag an Kuhschwänzen rumspielen. http://recording.de/uploads/smil451c7211b9e19.gif
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Re: Wie heißt ein Shelving EQ auf Deutsch? Geschrieben 22.03.2010 08:27 #7

  • alpenjodel
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  • rang_star Mitglied seit: 01.01.1970 Punkte: 6361
  • Ich kenne es auf Deutsch auch nur unter Kuhschwanz,aber wie Du schon sagst,es klingt halt nicht cool.

    Hi-shelv klingt einfach besser,es sei denn das dieser aufs Audiomaterial bezogen nicht nötig ist,oder übertrieben eingesetzt wird,dann klingt das Ergebniss halt nich so coolhttp://recording.de/uploads/smil451c7211b9e19.gif

    Vorallem was da an Zeit drauf geht bis man Kuhschwanz mal ausgesprochen hat,da hat man die gesammte Audiospur längst sauber equt,da es auch etwas dauert bis die Nebenwirkungen nachlassen,das dauert schon mal bis man da ausgelacht hat.
    Kommt ja auch darauf an wer es einem sagt und wiehttp://recording.de/uploads/smil451c7211b9e19.gif

    Hast Du mal einen Kuhschwanz angetestet,der räumt da unten ganz schön auf und es fühlt sich dennoch Pfundig an.

    Jetzt muss man sein Studio nur noch Rosa streichen http://recording.de/uploads/smil69.gif

    Kurz gesagt,manchmal ist es besser sich bei einer Fremdsprache zu bedienen was bestimmte Bezeichnungen angeht.
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Re: Wie heißt ein Shelving EQ auf Deutsch? Geschrieben 22.03.2010 12:03 #8

  • ebs
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  • rang 
  • rang_star Mitglied seit: 28.09.2009 Punkte: 78
  • gisogrisu meint: Habe halt nur den Amplitudengang wieder erkannt. Das mit dem Kuhschwanz hatte ich ganz verdrängt. Das habe ich vor Jahren mal gehört. Aber auch gut, dass sich der Begriff nicht durchgesetzt hat.
    Bei den Tontechnikern hat sich der Begriff Kuhschwanzfilter schon lange allgemein durchgesetzt. Niemand denkt dabei an Kuhstall. Jedoch konnten die branchenfremden Saubermänner bei Wikipedia - die dort weit in der Überzahl sind - diesen Begriff nicht aushalten und mussten ihn darum zwangsläufig radikal ausradieren; siehe:
    http://www.sengpielaudio.com/Kuhschwanzfilter-Wikipedia.pdf

    Für einen Tontechniker und Sound Designer (sound architect) ist es recht unpraktisch und nicht zielgerecht, hohe Frequenzen mit einem Tiefpassfilter abzusenken und tiefe Frequenzen mit einem Hochpassfilter zu dämpfen. Das ist Überkreuzdenken.
    Filter gegen die tiefen Frequenzen werden darum anwendungsbezogen als Tiefensperre, Bassfilter, Low-Cut-Filter, Bass-Cut-Filter, Trittschallfilter oder Rumpelfilter bezeichnet und Filter gegen die hohen Frequenzen werden besser und praktischer Höhensperre, Höhenfilter, Treble-Cut-Filter, High-Cut-Filter oder Rauschfilter genannt.
    Diese Begriffe zeigen deutlich, was die Filter (Equalizer, EQ) mit ihrer hörbaren Klangveränderung bewirken.

    Ein Tiefpass lässt Spannungen/Amplituden mit tiefen Frequenzen durch. Ein Hochpass lässt Spannungen/Amplituden mit hohen Frequenzen durch. Das sind Merksätze, die dem Praktiker bei der Tonmischung nicht praktisch helfen, denn es ist unbedeutend, was theoretisch durchgelassen wird, viel interessanter ist es, was praktisch hörbar weggenommen oder hinzugefügt wird. Auf diesen Effekt kommt es an.

    Viele Grüße ebs
    http://www.sengpielaudio.com
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Re: Wie heißt ein Shelving EQ auf Deutsch? Geschrieben 22.03.2010 19:03 #9

  • ralvieh77
  • Avatar ralvieh77
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  • rang_star Mitglied seit: 11.12.2009 Punkte: 1271
  • High,

    Ich habe mal den Begriff Niveaufilter gehört,kriege den zusammenhang aber nicht mehr ganz
    hin.

    Wenn das Mist war einfach vergessen.

    Greetz RALVIEH
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Re: Wie heißt ein Shelving EQ auf Deutsch? Geschrieben 22.03.2010 20:59 #10

  • Falls es noch nicht gefallen ist shelf filter = Kuhschwanz-Filter
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Re: Wie heißt ein Shelving EQ auf Deutsch? Geschrieben 22.03.2010 21:36 #11

  • ebs
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  • rang_star Mitglied seit: 28.09.2009 Punkte: 78
  • ralvieh77 schrieb: Ich habe mal den Begriff Niveaufilter gehört, kriege den Zusammenhang aber nicht mehr ganz hin.
    Niveau-Filter: Der Regler "Balance" dreht den gesamten Frequenzgang um den bei 800 Hz liegenden 0-dB-Punkt in der Art einer "Klangwaage". Bei Rechtsdrehung werden Höhen abgesenkt und Tiefen angehoben. Eine Linksdrehung bewirkt eine Anhebung der Höhen bei gleichzeitiger Absenkung der Tiefen; siehe:
    http://www.adt-audio.de/V700/Mastering/W795_Niveau_Filter.html
    Der Name Niveau-Filter ist bis auf der Webseite von adt recht wenig bekannt.

    Diese Art von Filter ist auch beim Filmton bekannt, was dort "Mitten-Dreher" genannt wird. Dabei wird um den Frequenzmittelpunkt unseres Hörbereichs um 800 Hz dB-weise der Pegel gleichzeitig (!) geändert. Dabei wird in der Analogtechnik mit nur einem dicken Dreh-Knopf bei einer Raste Linksdrehung mit einem Schrittschalter bei 10 kHz der Pegel um 1 dB angehoben und gleichzeitig bei 60 Hz um 1 dB abgesenkt, was einen helleren Eindruck erzeugt oder bei einer Raste Rechtsdrehung wird der Pegel bei 10 kHz um 1 dB abgesenkt und bei 60 Hz um 1 dB angehoben, was einen wärmeren und nicht so spitzen Eindruck ergibt. So etwas kann schnell und praktisch sein.

    Viele Grüße ebs
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