Urs forscht :D

[OoO]

Urs von U-He ist gerade dabei neue Filteralgorithmen zu erforschen.

Wer mitmachen will:

http://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=460687

 

[ModulationMatrix]

Or nee und immer noch rennen se alle dem ollen analogen Vintage Mojo hinterher. Stellt euch mal vor es wäre erst die Digitaltechnik erfunden worden und danach die Analogtechnik. Dann würden jetzt alle trendigen Hersteller Hardware machen und versuchen so wie Plugins zu klingen xD
Der heilige Gral wäre es, das Aliasing-Mojo mit Analogtechnik hinzukriegen.

 

[jet2]

habs mal grad ausprobiert. die filter klingen schon geil...
leider keine presets bei der demo dabei...
nach 10 x drehen und ausprobieren ist meine daw (wie im thread von urs angekündigt) dann auch abgestürzt (was sie sonst nicht tut)...

 

[OoO]

Naja, Ziel der Forschung ist es ja, mit möglichst wenig CPU-Verbrauch den bestmöglichen Sound zu erzeugen. Passt schon.

 

[clemenserwe]

Hmm.
Vielleicht ist es auch Ziel der Forschung, Werbung zu machen?
Übrigens sehr angenehme Werbung für die User.
Und für den Hersteller vermutlich kostengünstiger als andere Wege.

 

[TonyPizza]

Kann mir mal jemand einen Crashkurs geben was so besonders an Filtern ist? Warum muss man da was erforschen, und warum gibt es ganze Filterbänke?

 

[Gel Mitglieder 67478]

Kann mir mal jemand einen Crashkurs geben was so besonders an Filtern ist? Warum muss man da was erforschen, und warum gibt es ganze Filterbänke?

Weil ein stufenloser Filter in der Digitalen Welt das Problem hat, an der Samplingrate hängen zu bleiben. Bei einem Filtersweep hört das sogar das ungeschulte Ohr, das da etwa "nicht stimmt". Stufenlos im digitalbereich ist *momentan* noch nicht wirklich möglich. Urs wird das in seiner Lebenszeit aber sicher noch hinbekommen.

 

[molemuc]

dazu habe ich noch das gefunden
-2bIfA

meine alten ohren hoeren keine Unterschiede
drei und vier brauchen mehr cpu, aber darum
geht es ja nicht.

 

[ModulationMatrix]

@equivocal: kannst du mal genauer beschreiben woran man das hört? Worauf muss man achten?

 

[clemenserwe]

Weil ein stufenloser Filter in der Digitalen Welt das Problem hat, ...

Auch in der analogen Welt sind Filter zu unterscheiden. Die Filter der drei Synths, die ich in meiner Jugend hatte (BitOne, JX3P und Polysix) waren sehr unterschiedlich.

Filter können zb. über die Resonanzeinstellung einem Sound Anteile dazugeben. Sie können den Sound dann aber auch dünn und kraftlos machen. Meine ersten "Tests" an neuen Synths waren deshalb Filtersweeps mit unterschiedlichen Resonanzeinstellungen.

Ich mochte damals vor allem die Roland-Filter - bis ich dann später an den Oberheim Matrix kam. Da hast Du die Bewegung des Cutoff richtig im Bauch gespürt.

Dieses Gefühl hatte ich in der digitalen Welt bisher nur bei der Diva. Auch die Filter hier im Test können das nicht bieten.

Stellt euch mal vor es wäre erst die Digitaltechnik erfunden worden und danach die Analogtechnik.

Ich mag auch digitale Vintage-Filter.Das Filter des Kawai K-5000 wird bei extremen Resonanzeinstellungen so scharf und aggressiv, dass ich manchmal das Gefühl habe, die Kiste kotzt gleich. Das kann schon fast weh tun - ist aber was einzigartiges. Kenne ich von keinem Plugin.

 

[genesysx]

Ich denke mal da gibts noch ne Menge zu erforschen.

Unterm Strich passiert in dem Plugin ja nur Mathematik. Die verschiedenen Filter sind auch nix anderes als Mathematik. Man findet irgendwelche Funktionen, die auf das Inputmaterial angewendet den gewünschten Effekt haben. Je mehr Parameter so eine Funktion hat umso mehr kann man daran herumforschen und schauen wie sich dabei der Klang verändert. Wenn man dann vor hat irgendwas aus der echten Welt nachzubilden oder man verstehen möchte welche Parameter welchen Einfluss auf den Klang haben, dann muss man sich schon sehr intensiv damit beschäftigen.

Ich glaub da haben es die Leute einfacher, die einfach nur Impulsantworten von Geräten absampeln. Aber das ist ja dann auch wieder jedes mal diskret und davon will man ja weg wenn ich das richtig verstehe.

 

[Gel Mitglieder 67478]

@equivocal: kannst du mal genauer beschreiben woran man das hört? Worauf muss man achten?

Das ist eine Art Treppen Effekt.
Stell dir eine Sinuswelle vor, die man mit einer gewissen Samplerate an 10 Punkten ausliest. Diese Abtastpunkte sind die einzigen Konstanten, alles was sich dazwischen abspielt ist erst mal nicht vorhanden.

Je nach dem wie gut der Algo arbeitet, werden die Löcher besser oder schlechter "gefüllt". Hier kommt aber das Problem auf, das das ganze in echtzeit passieren muss. Es bringt nichts, wenn der Filter 100ms latenz hat. In die Zukunft rechnen funktioniert auch nicht richtig.




Falls die Kost nicht zu schwer ist, kannst du dich bei Interesse ja mal hier einlesen, ist aber ganz schön nerdig.... ^^

https://de.wikipedia.org/wiki/Abtastung_(Signalverarbeitung)

 

[Fritz]

@equivocal: kannst du mal genauer beschreiben woran man das hört? Worauf muss man achten?

Das ist eine Art Treppen Effekt.
Stell dir eine Sinuswelle vor, die man mit einer gewissen Samplerate an 10 Punkten ausliest. Diese Abtastpunkte sind die einzigen Konstanten, alles was sich dazwischen abspielt ist erst mal nicht vorhanden.

Je nach dem wie gut der Algo arbeitet, werden die Löcher besser oder schlechter "gefüllt". Hier kommt aber das Problem auf, das das ganze in echtzeit passieren muss. Es bringt nichts, wenn der Filter 100ms latenz hat. In die Zukunft rechnen funktioniert auch nicht richtig.




Falls die Kost nicht zu schwer ist, kannst du dich bei Interesse ja mal hier einlesen, ist aber ganz schön nerdig.... ^^

https://de.wikipedia.org/wiki/Abtastung_(Signalverarbeitung)

Ääähhh. Ich glaube nicht das das hier irgendwas mit dem Thema hier zu tun hat (gut, von mir aus ganz am Anfang, als Grundlage)

 

[ModulationMatrix]

@equivocal: das ist ja erstmal ein Problem von Sampling an sich und hat nicht speziell was mit Filtern zu tun. Mir ist halt nicht klar wie sich das soundmäßig auswirkt. Also was sind die hörbaren Unterschiede zwischen digitalen und analogen-mojo Filtern?

 

[Gel Mitglieder 67478]

@equivocal: kannst du mal genauer beschreiben woran man das hört? Worauf muss man achten?

Das ist eine Art Treppen Effekt.
Stell dir eine Sinuswelle vor, die man mit einer gewissen Samplerate an 10 Punkten ausliest. Diese Abtastpunkte sind die einzigen Konstanten, alles was sich dazwischen abspielt ist erst mal nicht vorhanden.

Je nach dem wie gut der Algo arbeitet, werden die Löcher besser oder schlechter "gefüllt". Hier kommt aber das Problem auf, das das ganze in echtzeit passieren muss. Es bringt nichts, wenn der Filter 100ms latenz hat. In die Zukunft rechnen funktioniert auch nicht richtig.




Falls die Kost nicht zu schwer ist, kannst du dich bei Interesse ja mal hier einlesen, ist aber ganz schön nerdig.... ^^

https://de.wikipedia.org/wiki/Abtastung_(Signalverarbeitung)

Ääähhh. Ich glaube nicht das das hier irgendwas mit dem Thema hier zu tun hat (gut, von mir aus ganz am Anfang, als Grundlage)

Falscher Thread? Bei mir wird alles richtig angezeigt...

Ne, Spaß beiseite was meinst du?

 

[Gel Mitglieder 67478]

@equivocal: das ist ja erstmal ein Problem von Sampling an sich und hat nicht speziell was mit Filtern zu tun. Mir ist halt nicht klar wie sich das soundmäßig auswirkt. Also was sind die hörbaren Unterschiede zwischen digitalen und analogen-mojo Filtern?

Bei Filtern fäkllt es aber extrem auf, weil man ganz gerne mal durch das komplette Spektrum sweept. Das macht man mit einem Reverb, Echo, etc. nicht so oft. Statt einem linearen Verlauf hat man eben eine wunderschöne Treppe.
Ich mag auch keinen Analog/Digital krieg hier lostreten , es ist halt momentan so, das die Entwickler sich die Haare daran ergrauen lassen. Sobald sich einige geniale Köpfe mit dem Problem beschäftigen ist es auch aus der Welt geschafft, deswegen ja auch der Wink, das Urs das schon hinbekommen wird.

EDIT: Gerne PM bevor man uns hier steinigt. xD

 

[ModulationMatrix]

Und wie hört man die Treppe?

 

[TonyPizza]

Also gehts um Filterfahrten?

 

[TonyPizza]

Oder um Verzerrungen die an den Flanken auftreten?

 

[Fritz]

@equivocal: das ist ja erstmal ein Problem von Sampling an sich und hat nicht speziell was mit Filtern zu tun. Mir ist halt nicht klar wie sich das soundmäßig auswirkt. Also was sind die hörbaren Unterschiede zwischen digitalen und analogen-mojo Filtern?

Bei Filtern fäkllt es aber extrem auf, weil man ganz gerne mal durch das komplette Spektrum sweept. Das macht man mit einem Reverb, Echo, etc. nicht so oft. Statt einem linearen Verlauf hat man eben eine wunderschöne Treppe.
Ich mag auch keinen Analog/Digital krieg hier lostreten , es ist halt momentan so, das die Entwickler sich die Haare daran ergrauen lassen. Sobald sich einige geniale Köpfe mit dem Problem beschäftigen ist es auch aus der Welt geschafft, deswegen ja auch der Wink, das Urs das schon hinbekommen wird.

EDIT: Gerne PM bevor man uns hier steinigt. xD

Treppe wie wo was? Was meinst du damit? Und wo soll da was linear sein? Der Sweep, also die Variation der Mittenfrequenz des Filters?
Gehts dir darum dass es vllt nicht so einfach ist die Filterparameter so schnell zu ändern bei einem Sweep?