Rundfunktechnik, Danner-Module

[vazka]

Guten Abend,

Ich würde gerne mal Informationen und Erfahrungen zur alten deutschen Rundfunktechnik im Danner-Format hier versammeln, also zu den Geräten von Tab, Telefunken, Siemens etc.

Bislang gibt es hier nicht so viel zu, aber nach einer Diskussion mit @whitealbum zu seinen 672a und den Beiträgen von @hsl und @Rainer_Hain , dachte ich, es wäre mal an der Zeit, Infos, Erfahrungen etc systematisch zu sammeln.

Um was geht es?
Den Anforderungen des Rundfunks entsprechend wurden vom Institut für Rundfunktechnik verschiedene Studiogeräte entwickelt und von verschiedenen Herstellern produziert. Das Rack-Format wurde als „Danner-Kassetten“ bezeichnet.

Berühmt sind die V72 und V76-Mikrophonvorverstärker, wohl vor allem weil sie Abbey Road und für die erste Phase der Beatles-Aufnahmen verwendet wurden. In vielen Studios stehen Danner-Module auf der Gear-Liste, zB im Berliner CandyBomber-Studio, auch Niels Frahm hat eine große Konsole aus Neumann-Modulen.


Welche Geräte?

Eine erste Übersicht mit diversen, zusammen gesammelten Informationen (ohne Gewähr).

Die Hersteller werden durch die erste Zahl der Typenbezeichnung codiert (siehe Kubarth):

· 2xx Siemens
· 3xx TAB
· 4xx Neumann
· 6xx Telefunken (later ANT)
· 7xx Telefunken/AEG
· 9xx Lawo (later used by ANT, too)
· 11xx BFE
· 20xx Curt Hensmann, later Adis

Die Geräte-Typ werden durch die letzten Zahlen der Typenbezeichnung codiert (siehe Kubarth):

· Ux70 meter driver
· Ux72 meter
· Ux73 limiter/comp
· Ux74 talkback amp with limiter

· vx72 multi purpose amp (line,splitter,buffer,summing...)
· vx73 power amp
· vx75 summing amp
· vx76 mic pre

Das heißt, dass es den gleichen Anforderungen entsprechende Mikrophonvorverstärker in unterschiedlichen Varianten gibt (zusätzlich noch in unterschiedlichen Differenzierungen (676a und b).

Die älteren Röhrengeräte werden nur durch zwei Zahlen bezeichnet (V72, V76). 276 und Co waren die Nachfolge-Geräte (dann ohne Röhre).

Informationsquellen?

Ich habe ein paar Websites und Foren gefunden, in denen sich Informationen finden:

http://audio.kubarth.com/rundfunk/index.cgi
https://www.irt.de/IRT/publikationen/braunbuch.htm
http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?thread/86606-danner-geräteträger-gehäuse/
https://www.gearslutz.com/board/hig...ens-telefunken-tab-preamps-worth-trouble.html
http://www.tab-funkenwerk.com/id9.html
http://www.funkstunde.com/de/technik/technische-dokumentation.html
https://groupdiy.com/index.php?topic=35856.0

Bezugsquellen?

Oft finden sich alte Geräte bei ebay.
Gewartete und gerackte Geräte gibt es zB hier:

http://www.vintagecity.de/
https://www.vintagetools.de/
http://www.sonicworld.de/hardware/hardware-l-z/racks/racks-fuer-neumann-module-400-serie· http://www.velvetaudio.de/netzgeraete/view/category/virtuemart_category_id/32.html

Fragen?

Mein Eindruck ist, dass es im Netz sehr viele und recht widersprüchliche Informationen und Meinungen gibt. Da ich keine der Geräte besitze, haben sich mir insbesondere diese Fragen gestellt:

· Welche Erfahrungen habt ihr mit den diversen Danner-Modulen?
· Wie würdet ihr die Geräte klanglich einordnen?
· Welche Racks verwendet ihr?
· Wie schließt ihr die Geräte an? Gibt es da Netzteile, Adapter etc?
· Wie unterscheiden sich die Geräte der verschiedenen Hersteller (276, 376, 676…)
· Wo habt ihr die Geräte gekauft? Wieviel Arbeit habt ihr da reingesteckt?

Clones

Es gibt ein paar Firmen, die die Preamps in moderner Form nachbauen, zB
· Tab Funkenwerk
· Triton Audio
· Sonic Farm
· Mercury M72
· 51Xaudio (bzw. silent:arts, das ist der DIY-Bausatz)

Virtuelle Varianten gibt es von Slate oder Soundtoys (SieQ).

Soweit erstmal, ich bin gespannt, was ihr so dazu wisst
Salut

 

[vazka]

*Push*

Hat denn niemand Erfahrungen mit diesen Geräten?

 

[TonyPizza]

Gibt auch noch die Gegenstücke aus dem Osten von rfz und lomo.

Erfahrung hab ich keine, weiß nur das der v76 für viele der holy grail ist. Die Aufnahmen die ich Bis jetzt gehört habe haben das eigentlich bestätigt.

Ich frage mich nur immer, wie wurde das verkabelt? Ok, es sind Kassetten schön, aber wo wurde das Mikro rein gesteckt und wo kommt der Strom her? Haben die original racks Netzteile? Oder waren die Netzteile auch wieder Kassetten? Also ich verstehe die grundsätzliche Handhabung nicht. Gibt's da ein tutorial irgendwo? Ist halt ähnlich wie bei bandmaschinen, jeder kennt die plugins aber eigentlich weiß niemand wie so ein Gerät bedient wurde

 

[vazka]

Ich frage mich nur immer, wie wurde das verkabelt? Ok, es sind Kassetten schön, aber wo wurde das Mikro rein gesteckt und wo kommt der Strom her? Haben die original racks Netzteile?

Gute Fragen, das wüsste ich auch gerne

 

[hsl]

Die Kasetten waren immer Bestandteil eines Mischpultes. Sie haben hinten einen Tuchelstecker und wurden in entsprechende Slot im Pult gesteckt. Das war vorteilhaft, da bei einem Defekt nur ein Ersatzmodul aus dem Schrank geholt wurde und es direkt weitergehen konnte. Das Pult stellt dann auch die Stromversorgung und das Routing.

Das ist dann auch der Knackpunkt im heutigen Betrieb. Das Rack muss eben die Verkabelung und die Stromversorgung stellen inkl. eventueller Phatomspeisung. Die Lösungen der „Hersteller“ auch was die Erdung usw. betrifft unterscheiden sich da zum Teil deutlich.

Auch klanglich relevant ist, dass der Rundfunkstandart damals eine andere Anpassung als heute üblich war.

Heute Spannungsanpassung, damals Leistungsanpassung. Daher klingen die Module in unterschiedlichen Kombinationen (vor allem wenn man die „Dannerwelt“ verlässt) etwas unvorhergesehen.

Die Unterschiede der Hersteller sind meiner Erfahrung nach nicht größer als die generelle Serienstreuung.

Meine Dannerkasetten wurden früher beim ZDF im Sportübertragungswagen ausgemustert und haben ihren Weg zu mir über göttliche Fügung zu nen Spotpreis gefunden. Das ist schon fast 20 Jahre her.

Es gibt einige Kasetten die absolut ihres gleichen suchen. Reissues sind mit Vorsicht zu genießen, da es einige Bauteile inkl. der Übertrager von Haufe und Pikatron so nicht mehr gibt.

 

[John_Lennon]

Ich frage mich nur immer, wie wurde das verkabelt? Ok, es sind Kassetten schön, aber wo wurde das Mikro rein gesteckt und wo kommt der Strom her?

Bei den Röhrenmodulen V72/76/78 etc. ist das Netzteil integriert und Ein-/Ausgänge liegen auf der Steckerleiste hinten. Man kann entweder selbst zwei XLR-Buchsen und ein Stromkabel anlöten oder man kauft die mittlerweile erhältlichen fertig konfektionieren Stecker. Ich hatte meinen V72 mal selbst verlötet, habe aber mittlerweile auch einen solchen Stecker dran.

Bei den Transistormodulen liegen die Audio Ein- und Ausgänge zwar auch auf der Pinleiste an, aber man braucht noch ein externes Netzteil (24 Volt). Daher sollte man diese Module eigentlich zwingend Racken. Das ist zwar kein Hexenwerk (ich habe meinen V376 damals auch selbst gerackt), aber ein bisschen löten muss man dann schon können. Vorkonfigurierte Netzteil/Stecker-Kombinationen wie bei den Röhrenmodulen gibt es meines Wissens nicht. Aber es gibt mittlerweile einige Anbieter, die das Racken als Dienstleistung anbieten.

Die Zeiten, in denen die Teile Geheimtipps waren und man sie extrem billig auf Ebay schießen konnte, sind leider schon sehr lange vorbei. Die Transistorserie bekam man Ende der 90er für unter 100 DM das Stück, da fielen die Kosten für das Racken nicht ins Gewicht. Man hatte trotzdem für schmales Geld einen High-End-Preamp. Die Röhrenmodule waren in meiner Erinnerung aber auch damals schon teurer, für meinen V72 habe ich 450 DM bezahlt. Wahrscheinlich war der Mythos des "Abbey Road"-Preamps schon aus dem Geheimtippstatus raus, was den Preis nach oben gedrückt hat. Auch wenn der Mythos nicht ganz stimmt, die V72-S, die in der ersten REDD-Konsole steckten, waren leicht modifiziert und nicht komplett mit den Radioversionen identisch, die man heute kaufen kann.

Der V76 ist vor allem deshalb beliebt, weil er ein vollwertiger Mic-Preamp mit regelbarer Verstärkung ist. Man kann auch Bändchenmikros und die meisten Dynamischen mit ihm fahren. Der V72 hat feste 34dB Gain (die Abbey Road Variante 40dB). Für die damals in Europa üblichen Kondensatormikros auf Röhrenbasis war das völlig ausreichend. Ich muss bei meinem V72 sogar ein Pad einsetzen, wenn ich mein CMV563 damit benutze, sonst zerrt es selbst bei meinem eigenen zarten Stimmchen schon massiv. In Amerika hatte man aber viel mehr Bändchen im Einsatz und die Radio- und Studiotechnik war auf höhere Verstärkungen ausgelegt. Die Amis haben daher schnell entdeckt, dass der V76 genug Gainreserven für ihr Equipment hat und das hat die Nachfrage und den Preis nach oben gedrückt.

 

[hsl]

Meine Module waren jahrelang in nem Holzkasten, den ein ZDF Techniker selbst zusammengeschustert hat. Als irgendwann mal die Stromversorgung aufgegeben hat, habe ich die Module von Bernd Wagner in Berlin neu racken lassen.

 

[John_Lennon]

Ich hatte leider nur einen V376 und könnte mich heute noch in den Arsch treten, damals nicht einen ganzen Stapel gekauft zu haben. Damals suchte ich aber vor allem einen richtig guten Röhrenpreamp, also V72 und V76, der V376 war lediglich Beifang, weil er so billig war (ich glaube, ich habe 75 DM bezahlt).

Im Moment ist er allerdings in Reparatur und bei der Gelegenheit lasse ich ihn auch neu Racken. Mein selbstgebautes Rack von 2001 fällt nämlich mittlerweile auch auseinander

 

[hsl]

Ich hatte leider nur einen V376 und könnte mich heute noch in den Arsch treten, damals nicht einen ganzen Stapel gekauft zu haben. Damals suchte ich aber vor allem einen richtig guten Röhrenpreamp, also V72 und V76, der V376 war lediglich Beifang, weil er so billig war (ich glaube, ich habe 75 DM bezahlt).

Im Moment ist er allerdings in Reparatur und bei der Gelegenheit lasse ich ihn auch neu Racken. Mein selbstgebautes Rack von 2001 fällt nämlich mittlerweile auch auseinander

Wo lässt Du ihn denn reparieren? Einer von meinen 376b müsste auch mal zum Service. Was ich bezahlt habe, will ich lieber nicht preisgeben. Aber ich habe für insgesamt 10 Module bei weitem keinen 4stelligen Eurobetrag gezahlt. Hätte ich mir damal auch gar nicht leisten können.

 

[vazka]

Wunderbar, geht der Thread doch noch los
Danke für die vielen Infos, gerade was Anschlüsse und Ranking angeht, sehe ich jetzt etwas klarer.
Wisst ihr vielleicht noch was zu den unterschiedlichen Größen, wenn ich richtig verstanden habe, dann sind zB die 276 von Siemens größer als die 476 von Neumann?

Die Unterschiede der Hersteller sind meiner Erfahrung nach nicht größer als die generelle Serienstreuung.

Danke, auch eine wichtige Informationen. Gilt das auch für die späteren Module, zB von Lawo und ANT?

Wo lässt Du ihn denn reparieren? Einer von meinen 376b müsste auch mal zum Service.

Würde mich auch brennend interessieren. Wie sind denn grundsätzlich eure Erfahrungen, in welchem Zustand sind die Module denn so gewesen. Klar, dass das schwer zu verallgemeinern ist - aber vielleicht habt ihr eine Einschätzung? Muss man grundsätzlich davon ausgehen, dass die gewartet und repariert werden müssen, gibt es da Teile, die erfahrungsgemäß ausgetauscht werden müssen?

 

[vazka]

Gibt auch noch die Gegenstücke aus dem Osten von rfz und lomo.

Und es gibt die Geräte von WSW (Wiener Schwachstromwerke), sozusagen Siemens Österreich.

 

[vazka]

So, ich habe nochmal ein paar Ergänzungen...in der Hoffnung, den Thread doch noch einmal anzustoßen

Reissues sind mit Vorsicht zu genießen, da es einige Bauteile inkl. der Übertrager von Haufe und Pikatron so nicht mehr gibt.

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann nutzt Volker Mayer (51XAudio) alte Bauteile, zumindest Haufe-Übertrager.

Der oben genannte Bernd Wagner ist hier zu finden:
www.klassik-rack.de/
aber auch hier: http://www.service-fuer-studiotechnik.com/
(Da gibt es u.a. ein Datenblatt für einen Neumann 476 Vorverstärker)

Bei http://www.sonicworld.de/ gibt es auch Module und Racks.
Und bei Vintagecity gibt es sogar eine ganze Konsole mit Danner-Modulen: https://www.vintagetools.de/de/Audi...mmierer/CUSTOM-Danner-Mischpult-30-Kanal.html


@hsl und Rainer_Hain, könnt ihr vielleicht noch etwas zu euren Erfahrungen mit den Modulen sagen, wofür nutzt ihr sie, wofür nicht...etc? Wäre sehr interessiert, Danke!!

 

[vazka]

Hier ein nettes Fundstück, wer Interesse an Rundfunktechnik und gerade etwas Kleingeld übrig hat....

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/telefunken-mischpult-v71-v72-preamps-tab-roehrenmischpult

 

[vazka]

Noch ein hübsches Fundstück, ein DIY-Rack für V72-Module:
http://www.barthman.de/v72.html

 

[vazka]

Und hier noch ein paar DIY-Projekte mit Danner-Modulen:
https://www.manfreddeppe.de/start/diy/

 

[vazka]

...und mal wieder was zur alten Rundfunktechnik, diesmal ein PlugIn von Acustica:

https://www.acustica-audio.com/store/products/viridian

Wenn ich es richtig verstehe, dann orientiert sich "Viridian" u.a. an einem V72 Preamp (auch an einer Helios-Konsole...)

 

[vazka]

Der Vollständigkeit halber auch hier noch - es gibt nun einen V76 von UAD

https://www.uaudio.de/uad-plugins/channel-strips/v76-preamplifier.html

 

[vazka]

Stam Audio baut demnächst auch einen V72 und einen V76-Clone:

https://stamaudio.com/shop/preamps-channel-strips/sa-v72/
https://stamaudio.com/shop/preamps-channel-strips/sa-v76/