iTunes, VLC PLayer, Groove Musik: Alle klingen unterschiedlich

[Gel Mitglieder 16064]

Hallo,

nachdem ich mir nun einen DAC angeschafft habe, höre ich ein wenig mehr als sonst. So viel mir heute auf, wie extrem unterschiedlich iTunes vs die anderen Player klingt.

- Der iTunes scheint die Höhen entweder zu boosten oder klarer wiederzugeben - auch die Transienten. Insbesondere Overheads werden sehr klar ausgespuckt.

- Der VLC klingt, als hätte er einen leichten Lowpass Filter drauf im Vergleich zum iTunes - sendet direkt an ADAT. Hier erscheint mir das Abhören neutral zu sein.

- Der Groove Musik Player scheint ein Downgrade der MP3s zu erzeugen und lässt sie schlechter klingen und lädt zudem zu langsam.

Nun die Frage: Welcher Player gibt denn Musik überhaupt linear wieder? Mein Eindruck ist, dass ist beim VLC der Fall und der iTunes versucht Musik aufzuwerten?

Achtung: Bei normalen Interface Kopfhörer Ausgängen hört man das natürlich nicht...

 

[Gel Mitglieder 16064]

Habe jetzt mal den iTunes auf "Windows Audio Session" umgestellt. Nun sind die Höhen nicht mehr so extrem aufgeblasen. Vielleicht liegt es daran, dass "Direct Sound" von Apple da Blödsinn anstellt? /edit: Es mag besser sein, aber ITunes klingt immer noch viel heller als der VLC

 

[mruebsam]

Ich hatte mich mal damit vor einigen Jahren mehr damit beschäftigt... kenne aber den aktuellen Stand nicht mehr. ITunes macht aber einige Schweinereien... beispielsweise on the fly sample rate conversions... Es gibt aber einen bezahlbaren, tollen Player: PureMusic (wird übrigens auch sehr gerne von Bob Katz benutzt).
PureMusic nutzt iTunes als Steuerung und Verwaltung, hat aber seine eigene Audio Engine. Vorteil von PureMusic ist beispielsweise, dass er Stücke mit verschiedenen Samplinfrequenzen nativ abspielt (d.h. schaltet die Samplingfrequenz pro Stück am Auduiointerface um). Des Weiteren kann er ein sauberes resampling/upsampling (nicht zu verwechseln mit oversampling) und Memory play.
Der Unterschied ist in Summe recht eindeutig hörbar besser. Dazu bietet PM noch ein für uns schönes Schmankerl an: es kann Musik über mehrere Busse rausgeben, die jeweils beliebige AU Plugins beinhalten können. Damit kann man dann mit dem Fabfilter ProQ ein perfektes vollaktives System bauen, indem die Trennung zwischen den Wegen phasenlinear und die Entzerrung minimalphasig perfekt funktioniert

 

[Gel Mitglieder 16064]

Ich bin auf Windows... Da erscheint mir der VLC bislang am besten zu klingen.

Was ist mit AIMP? Sieht aus wie Winamp...

 

[Loop_Breaker]

Foobar 2000 scheint der einzig neutrale gratis player für windows zu sein.

 

[derspencer]

Audirvana !

 

[Gast92251]

Nun die Frage: Welcher Player gibt denn Musik überhaupt linear wieder? Mein Eindruck ist, dass ist beim VLC der Fall und der iTunes versucht Musik aufzuwerten?

Ganz richtig erkannt, flipnaut...

Ich habe mich ebenfalls vor einiger Zeit damit auseinander gesetzt, und kam zu gleichem Ergebnis:

iTunes färbt und bereitet das Audio HiFi-mäßig wirklich schlimm auf. Unabhängig davon, ob man EQ usw. abbschaltet.

Und auch der Windows Media Player macht sehr viel Mist, dort ist irgendwie sogar ein Limiter oder sowas mit integriert, kann man nicht abschalten, grauenhaft. (keine Ahnung, ob das bei den allerneuesten Updates oder so geht)

Als Referenz-Player z.B. zum Mix-Vergleich etc. sind diese genannten jedenfalls komplett unbrauchbar!

Den AIMP Player kann man gut nehmen, ist auch gut und neutral das Teil, kann ich bestätigen. Die GUI ist nicht so meins, gibt aber schicke Alternativen im Netz.
Download: https://www.aimp.ru/

Ich selber aber habe mir dann doch wieder den alten WinAmp auch auf Win8/10 installiert, im Kompatibilitätsmodus! für mich immer noch mit Abstand der beste neutrale Player (nimmt wenig Bildschirm-Platz weg, gute Funktionen, gab neulich kleines Update, soll zudem wieder frisch aufgelegt werden) Läuft auf jeden Fall auch heute noch - ganz ohne das Audio einzufärben.
Download: https://winampheritage.com/download-winamp-player

Den VLC Player kann man auch für Audio wirklich sehr gut nehmen, nutze ich auch gern. Ist auch völlig neutral. Der hat super viele Codes, wenn auch primär eher ja ein Video Player. Aber Audio geht auch wunderbar klar. Playlist aber nicht ganz so komfortabel wie die anderen hiervor genannten.
Download: https://www.videolan.org/vlc/index.de.html

Habe den VLC übrigens sogar auf meinem Phone als App installiert, gibt´s gleichermaßen für Android und Apple Phones, genial und unkompliziert.


.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Werde demnächst mal den iTunes und Windows Player deinstallieren... Dann nur VLC.

AIMP schaue ich mir an. Das sollte der Nachfolger von Winamp sein.

 

[Schlumpfpeter]

Foobar anyone? War für mich immer der beste... Aber nie genau gecheckt ob auch neutral.

 

[sts]

Foobar anyone?

Lange benutzt. Bei der letzten Installation ist es mir aber etwas auf die Nerven gegangen, wie lange ich gebraucht habe, um mein Layout und meine Plugins wiederherzustellen, daher habe ich seitdem mal AIMP installiert. Ist auch gut. Kann aber sein, dass demnächst auch wieder Foobar drauf kommt. Auf dem iPhone läuft es sowieso.

 

[Gast92251]

AIMP schaue ich mir an. Das sollte der Nachfolger von Winamp sein.

Nee, ist kein Nachfolger, den Aimp hat ein Russe namens Artjom Ismailow entwickelt.
Den WinAmp entwickelte zuerst Nullsoft vor vielen Jahren, jetzt liegt wohl der Code bei einer belgischen Firma oder so, letztes Update war im Herbst 12018, der soll wohl jetzt auch neu aufgelegt werden.
Mit dem VLC fährst du jedenfalls gut, ein guter Allrounder für Video und Audio gleichermaßen.

Werde demnächst mal den iTunes und Windows Player deinstallieren...

Richtig so. Habe die auch deinstalliert.

 

[Gel Mitglieder 16064]

AIMP schaue ich mir an. Das sollte der Nachfolger von Winamp sein.

Nee, ist kein Nachfolger, den Aimp hat ein Russe namens Artjom Ismailow entwickelt.
Den WinAmp entwickelte zuerst Nullsoft vor vielen Jahren, jetzt liegt wohl der Code bei einer belgischen Firma oder so, letztes Update war im Herbst 12018, der soll wohl jetzt auch neu aufgelegt werden.
Mit dem VLC fährst du jedenfalls gut, ein guter Allrounder für Video und Audio gleichermaßen.

Werde demnächst mal den iTunes und Windows Player deinstallieren...

Richtig so. Habe die auch deinstalliert.

Ja man wundert sich schon... In Studio one alles okay. Dann klingt die mp4 in iTunes kaputt

 

[Gast92251]

Naja..
das hat mit der DAW ja nichts zu tun. Auch Cubase, Logic, PT und alle anderen spielen nur das so aus, was aus deren Summe direkt zum D/A Wandler geht.

Es sind einfach diese auf HiFi-getrimmten Audio-Player, die die Betriebssysteme oftmals mitliefern oder die man separat installieren kann. Das gemeine Volk will, dass es noch fetter (?) klingt...mit welchen dubiosen klangzerstörenden Mitteln auch immer.

 

[Underground Sounds]

Beim WMP ist ein Limiter drinnen, echt ? Nun ja ich nutze den nur selten. Ich habe einen alten Winamp V.2.95 der hat auch den ganzen Kram der neueren Versionen nicht und ist imho ok. Wenn diverse Player den Klang färben muss man echt vorsichtig sein, wenn man seinen Sound vergleichen will. Aber bei YT zB. ist das ja auch ganz schlimm...

 

[suboptional]

Ja man wundert sich schon... In Studio one alles okay. Dann klingt die mp4 in iTunes kaputt

Der Fachmann staunt und der Laie wundert sich, oder umgekehrt, je nachdem.

 

[mruebsam]

Hallo zusammen,
letztes Wochenende habe ich mir das Vergnügen gemacht, mal alle meine meine Wander in beide Richtungen in allen Richtungen zu testen: RME MADIface, RME ADI2 DAC fs, RME M32 AD pro und Prism Orpheus.Dazu habe ich eine eigene Aufnahme, (die ich natürlich kannte (Geigenspur mit einem Neumann M149 und Schoeps MK8 als MS mit Millennia HV3 (Preamp) und RME M32 AD pro (Wandler) 20 mal gewandelt habe. (Wenn es Euch interessiert kann ich die jeweils letzte Version auch gerne mal hier posten...) Bei der Gelegenheit wollte ich auch wissen, ob meine DAW (Logic pro x) und iTunes bitperfekt sind. RME bietet dazu ein cooles Tool und entsprechende Sounddateien an. Entgegen meines obigen Statements kann ich vermelden das in iTunes abgespielte Dateien beim Wandler bitperfekt ankommen --> Das heißt, dass es mit iTunes / Music (zumindest unter Mac) keinerlei Veränderungen über den kompletten Frequenzbereich gibt (inkl. Phasen / Pegel / Timing, etc). Jetzt kommt das große aber: Das funktioniert nur wenn:
1. Lautstärke auf 100% eingestellt ist
2. "Klangverbesserunng", Lautstärke anpassen & Titel überblenden ausgeschaltet sind
3. Das Audiofile in der richtigen Samplerate wiedergeben wird.(Wie oben beschrieben macht iTunes / Coreaudio sonst on the fly samplerateconversion. (hier habe ich die Qualität noch nicht gemessen...)
Viele Grüsse, Marcus

 

[Gel Mitglieder 16064]

Ach ja diese wandler Diskussion sind auch immer wieder lustig. Die besten Mastering ings arbeiten immer noch mit den alten mytek 8x192 ad da.. Oder andere schwören auf so 4.000 Euro teure burl irgendwas oder Lyra gold... Würden aber im blind Vergleich keinen unterschied hören.
Ich hab mir einfach zwei billige ältere gebrauchte und runter gerockte stereo mytek geholt und bin fertig mir der Diskussion Glaub je wandler so um die 500 Euro. In den 90ern waren das top Geräte. Da gab es nichts besseres.
Am Ende mag es vielleicht einen winzigen Unterschied zu meinem rme uc wandler geben... Jedenfalls funktioniert word clock hervorragend zwischen den Geräten. Der headphone amp des Mytek Dac 192 ist jedenfalls um Welten besser als der des rme uc. Mischen kann man aber auf beiden.
Ein EQ, ein Preamp oder ein Mikrofon machen viel mehr Unterschied. Oder eine headphone software, die neutral macht.

Zu den Playern: ich nehme seitdem nur noch den vlc Player.

 

[mruebsam]

Ich habe mich nach langer Zeit mal wieder damit beschäftigt, weil ich auf der Suche nach einem Ersatz meiner kaputt gegangen Prism Orpheus bin. Es ist generell schon so, dass die Wandler mitlerweile auf so einem hohen Niveau sind, das Unterschiede marginal sind. Ich habe für einen Test 20 mal hin und hergewandelt. Witzigerweise war die Reihenfolge (also von Prism AD zu RME DA bsp. zu andersrum) durchaus hörbar. Man konnte auch schon leichte Trends erkennen, aber nicht wirklich Hammer besser. Deswegen habe ich angeboten bei Interesse die Files hochzuladen. Die Headphones amp vom ADI 2 pro bzw. ADI 2 DAC fs sind übrigens nicht mit denen des UC zu vergleichen. Da halten auch die Mytek nicht mit (wobei ich nur die Nach-nachfolger von Deinen kenne).
Die Diskussion kam aber ganz woanders her: Klingt iTunes schlechter als beispielsweise vlc: und da ist die Antwort (zumindest auf dem Mac): nein.. zumindest wenn obiges berücksichtigt wird.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Ja ich hatte mal rme adi 2 pro und das war schon fast zu klinisch auf dem Ohr. Slow war da noch musikalisch...

Bin ja mal gespannt wann rme sowas wie uc 2.0 raus bringt

 

[Gel Mitglied 63621]

Nun, das die ADI 2 bessere Kopfhöreramps. haben soll wie die Myteks müsste noch bewiesen werden. Nach dem Upgrade des Mytek 8x192 ( Polen)werde ich sicher noch viele Jahre mit dem Wandler arbeiten. Den Mannhatten 2 habe ich auch, toller Wandler, doch irgendwie habe ich das Gefühl das er oberen herum zu viel drauf packt, gegenüber dem Arbeitstier 8x192.