Frage zu Absorbern

[Doomi]

Hallo

ich probiere gerade mir das Wissen anzueignen um Bassabsorber für meinen Partyraum zu basteln.

Ich hatte vor mir Rockwool Sonorock zu kaufen, was sind hier die Unterschiede?
http://www.hornbach.de/shop/Rockwoo...00mm/5136336/artikel.html?WT.svl=artikel_text
http://www.hornbach.de/shop/Rockwoo...95mm/5138875/artikel.html?WT.svl=artikel_text

Teilweise steht in Threads 28 cm Tiefe und in anderen 50 oder 60 cm. Da ist ja schon ein erheblicher Unterschied, was ist richtig?


Empfohlen wird die Platten in Malerfolie Luftdicht zu verpacken. Kann man eigentlich auch die Packungen zum Testen einfach aufeinander und nebeneinander Stapeln um zu sehen wie sich das Klangbild verändert?

Was außer Sonorock ist bei Preis/Leistung besser?

gruß

Doomi

 

[stefangeidel]

Sind die gleichen Platten - nur anderes Format.
mit 28 cm lacht sich der Bass kaputt.
Zum ersten Testen einfach in den Ecken eingepackt aufeinander stapeln.

 

[Doomi]

Habe ich folgendes richtig verstanden:

a)Deckenabsorber
10-16 cm Thermo-Hanf-Platten in einen Holzrahmen mit ca 10 cm Abstand zur Decke aufheben. Thermo-Hanf muss ich nicht einpacken und brauche somit nur Stoff an die Seite zu machen die nach unten zeigt. Der Stoff sollte so dünn sein das man durchpusten kann. Ich würde 2 Stück bauen mit den Maßen 120*65 cm und wie ein V an die Decke hängen
1. Gibt s eine günstigere Alternative zu Thermo-Hanf mit 19 Euro bei Stärke 140 MM
2. Was ist daran falsch oder was muss ich noch beachten

b)Eckenabsorber
Hier würde ich ISOVER Akustic TP 1 verwenden bei einer Stärke von 50-60 cm. Das ganze in Malerfolie packen und dann einen Stoffbezug drüber machen.
1. Muss der Stoff hier dick oder dünn sein
2. Stelle ich einfach ein Quadrat in die beiden Ecken wo die Boxen stehen oder baut man eher 2 längliche pro Ecke und stellt diese wie ein L
3. Muss ich Abstand zur Wand halten wegen Feuchte und Schimmel und was mache ich wenn in einem Eck eine Heizung ist
4. 30 cm unter der Decke ist ein Regal, reicht es wenn ich nur die obere Ecke 30 cm und unten 125 cm dämme und dazwischen etwas freilasse


c)Seitenabsorber
1. Welches Material nehme ich hier
2.Wie groß sollen die Absorber sein
3.Auf welcher Höhe
4. Auch mit Abstand zur Wand

Gruß

Doomi

 

[Bert4]

Hallo

a)Deckenabsorber
10-16 cm Thermo-Hanf-Platten in einen Holzrahmen mit ca 10 cm Abstand zur Decke aufheben. Thermo-Hanf muss ich nicht einpacken und brauche somit nur Stoff an die Seite zu machen die nach unten zeigt. Der Stoff sollte so dünn sein das man durchpusten kann. Ich würde 2 Stück bauen mit den Maßen 120*65 cm und wie ein V an die Decke hängen

Da bist du dann bei 26cm ^^

Mit zB. 20cm sonorock direkt an der Decke wird ein sehr ähnliches Ergebnis zeigen.

Oder zB. Termarock50, Basotect usw. mit 10cm dicke und ein paar cm Abstand würden dich auch ans selbe Ziel führen.

Der Stoff sollte so dünn sein das man durchpusten kann.

darf auch dick sein.

1.Gibt s eine günstigere Alternative zu Thermo-Hanf mit 19 Euro bei Stärke 140 MM

Keine Ahnung, weil du keine Größe angegeben hast

b)Eckenabsorber
Hier würde ich ISOVER Akustic TP 1 verwenden bei einer Stärke von 50-60 cm. Das ganze in Malerfolie packen und dann einen Stoffbezug drüber machen.
1.Muss der Stoff hier dick oder dünn sein

Egal

2.Stelle ich einfach ein Quadrat in die beiden Ecken wo die Boxen stehen oder baut man eher 2 längliche pro Ecke und stellt diese wie ein L

Du hast die Qual der Wahl
Grundsätzlich kannst du davon ausgehen: viel hilft viel.

3.Muss ich Abstand zur Wand halten wegen Feuchte und Schimmel

Kommt darauf an.
Sind es Außenwände, dann sollte darauf geachtet werden.
Oder du versiegelst alles mit einer Dampfbremse.

und was mache ich wenn in einem Eck eine Heizung ist

Heizung versetzten?
Je nachdem, eine Aussparung machen?
größer, kleiner oder anders gestalten.

Heizkörper können sehr groß sein aber auch klein.
Auch können sie direkt im Eck sitzen oder mit etwas Abstand angebracht sein .....
Man weiß es nicht so genau.

4.30 cm unter der Decke ist ein Regal, reicht es wenn ich nur die obere Ecke 30 cm und unten 125 cm dämme und dazwischen etwas freilasse

Kommt drauf an

c)Seitenabsorber
1. Welches Material nehme ich hier
2.Wie groß sollen die Absorber sein
3.Auf welcher Höhe
4. Auch mit Abstand zur Wand

zu1.) Bei einer dicke von max. 12cm dicke mit einem längsbezogenen Strömungswiderstand von ~16 kPa
Bei dickeren Absorbern dann einen geringeren Strömungswiderstand wählen.

zu 2.) kommt aufs gesamte Konzept an

zu3.) Ohrhöhe?
Ich nehme an du willst mit den Seitenabsorber die Erstreflektionen dämpfen.
hier gilt Einfallswinkel=Ausfallswinkel

zu4.) Kommt drauf an.
Wie groß sie gemacht werden
Wie dick sie gemacht werden

Hier solltest du einige Infos erhalten:

https://recording.de/Community/Foru...tik_und_Dämmung/188019/Post_2110846.html#P_12


Ich hoffe du erkennst mit meinen gewählten Antworten den Hintergrund dazu


lg Bert

 

[gurkey]

Speziell der Punkt "Heizkörper" ist kritisch, da Heizkörper überwiegend die umgebende Luft erwärmen (Konvektion), die dann noch oben zu Decke hin aufsteigt, sich von dort über den Raum verteilt und dabei allmählich abkühlt. Die abgekühlte Luft sinkt nach unten (Boden), wo sie dann wieder im Kreislauf dem Heizkörper zugeführt, erwärmt wird usw. usw.

Kann aus dem Raum im Bodenbereich kein kühlere Luft relativ ungehindert zuströmen und nach oben relativ ungehindert abströmen, verliert der Konvektionsheizkörper seinen Sinn, da der Kreislauf nicht mehr funktioniert. Er wird dann nur noch den Zwischenraum zwischen Absorber und Wand erwärmen und durch Körperstrahlung dabei auch den Absorber mit aufheizen. Der Raum wird dadurch aber praktisch kaum noch erwärmt. Da kein oder kaum Luftaustausch stattfindet, war's das dann auch. Da die erwärmte (weitgehend stehende) Luft zwar anfänglich mehr Feuchtigkeit aufnehmen, aber nicht abführen kann, wird sich ein Feuchtestau auf höherem Niveau einstellen. Eine mögliche Schimmelpilzbildung wird dadurch meines Erachtens nicht unterbunden.

Ein Versetzen des Heizkörpers, wenn möglich, wäre deshalb sinnvoll.

 

[Doomi]

Heizung:
https://www.dropbox.com/home?preview=IMG_20150629_173506_538.jpg

Die Heizung kann ich nicht versetzen, hinzu kommt das es sogar 4 Außenwände sind. WIeviel ABstand sollte man denn mindestens haben

Deckenabsorber:
Ich dachte bisher das Sonorock mehr oder weniger nur den Bass absorbiert und man dort eben
Termarock50, Basotect oder eben Thermo-Hanf nimmt

Seitenabsorber:
Gibt es eine übersicht welche Stoffe das sind, zumindest die im P/L am besten sind, weder auf den Homepages von Baumärkten steht etwas ncoh haben die Verkäufer ahnung bei denen in meiner nähe.

 

[gurkey]

Nicht der Abstand sondern der Luftaustausch ist relevant.
Wenn man die Zwischenräume zwangsbelüftet, dann reicht schon ein Abstand von >= 5 - 7 cm aus, wenn man auf natürliche Konvektion vertraut, das sollte der Abstand größer sein und es muss kontinuierlich Luft (zum Austausch) unten zuströmen und oben abströmen können, d.h., ein Kreislauf in Verbindung mit dem Raum stattfinden können. Die gesättigte Luft muss ja den Wasserdampf wieder abgeben können...

Wichtig ist, dass eine "relativ" ungestörte Luftzuführung und Luftabführung stattfindet, da die Luft im Zwischenraum regelmäßig ausgetauscht werden muss. Bei Zwangsbelüftung kann das auch als eine Art zeitlich begrenzte "Stoßlüftung" ausgeführt werden.

 

[Doomi]

Hallo

Gebt mir doch bitte nochmal Feedback zu den Eckenabsorbern

Ich habe jetzt Isover Akustip TP1 zu Hause und getestet in der Originalverpackung, jetzt möchte ich das ganze richtig verarbeiten und habe noch ein paar Fragen.
Die Platten sind 1250*625*100 mm groß
Ich werde die Absorber aufgrund des evt Schimmelproblems 15 cm (sollte ja reichen) vor der Wand aufstellen

Bauart:
Welche Bauart würdet ihr bevorzugen:
Form
1. Quadratisch in dem ich die Platten einmal durchschneide und somit 625*625*Raumhöhe habe
2. Rechteckig in dem ich die Platten so lasse und parallel zur Wand aufstelle, was aber sehr viel platz weg nimmt
3. Oder soll ich es dreieckig machen wie hier https://recording.de/Community/Foru...tik_und_Dämmung/144049/Post_1465942.html#P_45 also nach 12 cm dann nach hinten abschneiden

Stabilität
Deckenhöhe ist 2,40 dann kommt eine abgehangene Rigipsdecke
1. Absorberplatten auf 2,45 m stappeln, in Malerfolie und Molton packen und etwas unter die Decke quetschen. Hier sollte es mit Schimmel keine Probleme geben oder? Wird das stabil sein?
2. Das gleiche wie bei 1. Nur das ich pro Seite 2 Stück mit 1,20m mache und diese aufeinander Stelle. Wird das stabil sein?
3. Das ganze als Dreieck in einer Holzkonstruktion http://www.andiherzog.com/?attachment_id=619

Kann ich die Boxen eigentlich direkt vor die Absorber stellen? Ansonsten fehlt mir etwas der Platz da die Absorber schon viel Platz brauchen

Gruß

Doomi

 

[gurkey]

Vergiss nicht, das das Eigengewicht des Absorbermaterials zur ungleichmäßigen Komprimierung desselben führt und sich damit auch die Eigenschaften ändern. Deswegen werden die Absorber meist in der Höhe mehrfach unterteilt und Zwischenböden als Entlastungsmaßnahme eingebaut.

 

[Doomi]

Vielen Dank für die Info, aber in welcher Grundform baue ich die absorber am besten und mit welcher Größe.

Und wie ist es mit dem Abstand Boxen zu Absorbern?

Gruß

Doomi

 

[AndiPaulo]

Wegen Schimmel:

Ich würde was mit einem Gestell bauen und Möbelrollen drunter schrauben. Dann kannste die Dinger von der Wand wegrollen wenn sie nicht gebraucht werden. Dann wird nix feuchteln oder schimmeln.

 

[Doomi]

Hi

das hatte ich mir auch überlegt, wobei etwas Filz darunter dürfte bei Fliesen auch reichen um es zu bewegen. Ich habe auch vor jeden Absorber in 2 teilen zu bauen damit man das ganze einfach auseinander bauen und an die Wand stellen kann wenn Platz gebraucht wird.

Ich kann mir nur noch nicht vorstellen wie schwer das Gerüst durch das Holz wird, die Dämmung ist ja recht leicht.

Das wichtigste ist aber welche Form ich nehmen soll, weil einmal auseinander geschnitten kann ich es nicht mehr ändern.

gruß

Doomi