"Entrauschen" von Röhrenamp

[Poker]

Hi,

ich spiele einen Kitty Hawk Standard Röhrenamp aus den frühen 80ern.
Der Verstärker wurde vor kurzem generalüberholt und hat für mich einen Supersound, extrem laut und sehr schön "singend" bei aufgedrehter Endstufe.

Wenn ich etwas leiser spiele und die Vorstufe bemühe um einen gewissen Grad an Zerrung zu haben, wird es schnell sehr rauschig.

Das Rauschen stört natürlich wenn gerade nichts gespielt wird.
Immer den Volumeregler an der Gitarre runterdrehen, wenn nicht gespielt wird ist auch keine Lösung.

Kennt jemand eine gute Lösung, welche man vielleicht in den Send-Return Weg des Verstärkers einschleifen kann um das Rauschen zu minimieren ohne zuviel von der Dynamik abzuschneiden?
Mit Effekten kenne ich mich nicht wirklich aus, da ich keine benutze.

So sieht der Verstärker aus:

 

[clemenserwe]

Hi Poker,

geht es Dir um Aufnahmen oder um Live-Einsatz?
Unser Gitarrist hat einen Kitty Hawk (ich glaube einen Junior) und im Zusammenspiel mit der Band ist mir Rauschen nie negativ aufgefallen.

Bei einer Aufnahme z.B. einer Solopassage wirkt das bestimmt anders - aber da würde ich immer eine Nachbearbeitung im Rechner bevorzugen.

Clemens

 

[verflixte13]

... klasse! welch´ein schöner amp!

röhre und rauschen, das gehört ja irgendwie auch
zum guten sound dazu ...

aber zum "stille-machen", da würde ich dir gerne so
ein teil an´s musikerherzchen legen ... (anhang).

diesen treter, ( T.C. electronic/Nova Dynamics)
den gibt es leider nicht mehr neu zu kaufen,
aber vielleicht kannst du es auch günstig gebraucht erwerben.

das ding ist eine phantastische allzweckwaffe ...
nicht nur in der gate , sondern, auch in der comp-funktion.
(es funzt auch sehr gut mit akustikgitarren)

selbst der rauschigste amp in der highgain-stellung,
der wird sehr stille OHNE allzu "künstlich auszufranzen",
wenn das gate anfängt zu regeln ... LG

 

[Poker]

@Clemens,

ich nutze den Amp in der Probe und wenn ein Song zuende ist verstummen Bass und Drum und nur der Gitarrenverstärker rauscht (brummt) noch- nervig.

Habe es gerade nochmal ausprobiert und muss fetstellen, daß er eigentlich mehr brummt als rauscht.
Wenn ich mein Ohr direkt ans Holz vom Amp halte, brummt es darin so wie ein kleines Trafohäuschen.
Man spürt auch ein ganz leichtes Vibrieren, wenn man die Hand aufs Gehäuse legt, ähnlich vielleicht wie man einen Elektrorasierer spürt nur sehr schwach.

Je nach Abstand und Winkel der Gitarre zum Amp wird das Brummen mal mehr mal weniger.

Auf dem Bild der Verstärkerrückseite sieht man links eine dicke Spule (Trafo?), dieser vibriert (summt) mit. Kann es dort einen defekt geben?

Wie bereits erwähnt wurde er ja erst generalüberholt (neue Röhren, neu eingemessen, diverse Potis neu.....)

@ verflixte 13,
werde mich mal danach umsehen, vielen Dank!

 

[TheTick]

Da gabs gerade auf bonedo zwei Tests, die dich interessieren könnten:

http://m.bonedo.de/artikel/einzelansicht/isp-decimator-pro-rack-g-test.html

http://m.bonedo.de/artikel/einzelansicht/isp-decimator-ii-g-string-pedal-test.html

LG
TT

 

[sts]

Kennt jemand eine gute Lösung, welche man vielleicht in den Send-Return Weg des Verstärkers einschleifen kann

Wenn ich mein Ohr direkt ans Holz vom Amp halte, brummt es darin so wie ein kleines Trafohäuschen.

Wenn ich das so lese, auch mit der Zusatzinfo, dass es doch eher ein Brummen ist, habe ich so meine Zweifel, ob durch Geräte im Einschleifweg Abhilfe geschaffen werden kann. Vielleicht brummt es ja auch schon, wenn nur die Endstufe läuft? Das sollte man erstmal genauer lokalisieren.

 

[verflixte13]

Wenn ich das so lese, auch mit der Zusatzinfo, dass es doch eher ein Brummen ist, habe ich so meine Zweifel, ob durch Geräte im Einschleifweg Abhilfe geschaffen werden kann. Vielleicht brummt es ja auch schon, wenn nur die Endstufe läuft? Das sollte man erstmal genauer lokalisieren.

... brummen und rauschen, das sind wirklich zwei unterschiedliche
baustellen ... da schliesse ich mich deinem gedanken an ... LG

 

[Poker]

Ich denke, ich werde das Teil nochmal zur
Werkstatt bringen um vor Ort zu hören, was da im Argen liegt. Ist halt nervig, weil der Klotz gefühlte 50 Kilo wiegt?

Und ja, Rauschen ist nicht Brummen und ein gewisses Grundrauschen ja auch nicht sooo
schlimm.

Ich werde berichten, danke.

 

[georgyj]

Powersoak! Damit bleibt der Verstärker immer gleich eingestellt und der Leistungsreduzierer zwischen Endstufe und Lautsprecher macht einstellbar die Lautstärke.
https://www.thomann.de/at/attenuatoren_leistungsreduzierer.html?gclid=CJyrxdTFk8ECFQgXwwodo30AOw
sollte jeder Röhrenamp Besitzer kennen und haben.

 

[sts]

Powersoak!

Dass ein Powersoak das hier beschriebene Nebengeräuschverhalten reduziert, würde ich aber erstmal nicht unbedingt annehmen. Kann, muss aber nicht. Klar, es wird alles leiser - aber ob sich damit auch das Verhältnis zwischen Nutzsignal und Rauschen/Brummen/Wasauchimmer verbessert? Es scheint ja hier noch nicht einmal so richtig klar zu sein, um welche Art Nebengeräusch es sich handelt - und das sollte man erst einmal wissen.

Abgesehen davon...

sollte jeder Röhrenamp Besitzer kennen und haben

...gibt es nicht wenige Röhrenamp-Besitzer, die mit einem Powersoak nicht so richtig glücklich sind, weil sich damit oftmals auch der Klang verändert. Aber das ist jetzt wirklich eine andere Baustelle.

 

[georgyj]

Powersoak!

Dass ein Powersoak das hier beschriebene Nebengeräuschverhalten reduziert, würde ich aber erstmal nicht unbedingt annehmen. Kann, muss aber nicht. Klar, es wird alles leiser - aber ob sich damit auch das Verhältnis zwischen Nutzsignal und Rauschen/Brummen/Wasauchimmer verbessert? Es scheint ja hier noch nicht einmal so richtig klar zu sein, um welche Art Nebengeräusch es sich handelt - und das sollte man erst einmal wissen.

Abgesehen davon...

sollte jeder Röhrenamp Besitzer kennen und haben

...gibt es nicht wenige Röhrenamp-Besitzer, die mit einem Powersoak nicht so richtig glücklich sind, weil sich damit oftmals auch der Klang verändert. Aber das ist jetzt wirklich eine andere Baustelle.

Poker hat geschrieben, dass das Problem erst auftritt wenn er leiser spielen will und dafür den Preamp aufdrehen muß. Mit Powersoak mus er den Preamp nicht mehr aufdrehen , weil der Poweramp voll weiterlaufen kann. Also, Problem an der Wurzel gepackt. Und nona, natürlich ändert ein Powersoak den Klang: Andere Lautstärke, anderes Klangempfinden. Fletcher Munson lassen grüßen.

 

[sts]

Nee, er hat seine anfängliche Beschreibung in Beitrag #4 nochmal präzisiert und z.T. revidiert. Da steht:

Habe es gerade nochmal ausprobiert und muss fetstellen, daß er eigentlich mehr brummt als rauscht.

Je nach Abstand und Winkel der Gitarre zum Amp wird das Brummen mal mehr mal weniger.

Darauf bezog ich mich. Mir scheint das Problem daher noch nicht ausreichend definiert zu sein, um irgendwas empfehlen zu können, weder ein Noise Gate noch ein Power Soak. Da sollte man lieber erst einmal schauen, was eigentlich genau los ist.

 

[Poker]

Ich bringe den Amp zu meinem Service-Techniker um erstmal zu schauen warum und woher die Geräusche kommen. Sts hat vollkommen recht damit, daß ohne eine vernünftige Fehleranalyse kein vernünftiger Ratschlag zu geben ist.
Zum Power Soak:
Der Amp hat auf der Rückseite einen Regler von 1 bis 10 mit dem man die Leistung reduzieren kann, dort steht 50/100 drann. Ich kann mir vorstellen, daß dieser ganz ähnlich einem Power Soak funktioniert!?

Hauptfehlerquelle wird woh dieses Brummen sein, welches man ganz leicht auch spürt, wenn man die Hand auf den Amp legt.

Aber erstmal 14 Tage Urlaub????

Gruß,
Poker

 

[georgyj]

Nee, er hat seine anfängliche Beschreibung in Beitrag #4 nochmal präzisiert und z.T. revidiert. Da steht:

Habe es gerade nochmal ausprobiert und muss fetstellen, daß er eigentlich mehr brummt als rauscht.

Je nach Abstand und Winkel der Gitarre zum Amp wird das Brummen mal mehr mal weniger.

Darauf bezog ich mich. Mir scheint das Problem daher noch nicht ausreichend definiert zu sein, um irgendwas empfehlen zu können, weder ein Noise Gate noch ein Power Soak. Da sollte man lieber erst einmal schauen, was eigentlich genau los ist.

OK, wer alles liest, ist im Vorteil. Das mit Abstand und Winkel klingt eher nach Singlecoil oder generell Tonabnehmerproblem, als nach Verstärker. Wenn du die Gitarre komplett abdrehst, brummts dann immer noch? Der regelbare Ausgang schaut mir eher nach einem Lineout aus.

 

[Poker]

Habe die Bilder aktualisiert, waren vorher nur "ähnlich" meinem Amp.

Dies sind Originale und man erkennt auf der Rückseite diesen Poti, welcher neben der Bezeichnung 50/100Watt ist.

Der mit 50/100Watt beschriftete Kreis wird aber nicht von dem Regler beeinflusst, sondern ist nur
ein nicht genutzter "Platzhalter" für einen Schalter oder Regler.
Solche Platzhalter gab es noch mehrere, je nach Ausstattung des Amps

Was derRegler dort nun genau macht weiss ich nicht, auf jeden Fall kann mit ihm die Lautstärke zusatzlich vermindert oder erhöht werden.

Im letzten Bild sieht man den Trafo, welcher "vibriert/brummt".

Zum Schluss noch 2 Sounddateien.

Einmal wird die Gitarre aus 3m Entfernung zum Verstärker geführt und brummt vernehmlich.
Beim zweiten Beispiel steht die Gitarre 1m vor dem Amp.

Amp Mastervolumen auf 2, Reglerhinten am Amp auf 4.
Gitarre Volumen ganz auf.

Wird an der Gitarre das VoumenPoti zugedreht, gibt es keine Geräusche mehr.

Auch mit meinen anderen Gitarren, das Gleiche.

Aber wie gesagt, der kommt in die Werkstatt.

Gruß,

Poker

 

[nivram]

Ich habe immer ein Volume-Pedal im Einschleifweg meines Mk.2B. Dabei bleibt die Vorstufenverzerrung erhalten, wenn man das Gas wegnimmt.

 

[hendo]

Hi sorry wenn ich das Thema wieder aufgreife aber der Titel passt genau zu meinem Problem: Hab mir gerade einen Amp zugelegt und der Rauscht ganz schön. Das Rauschen liegt am Master und es ist auch nichts angeschlossen. Auch der Gain Regler hat keinerlei Einfluss auf das Rauschen. Bevor ich jetzt daran rumschraub dachte ich ich frag lieber woran das liegen kann. Im Anhang ein beispiel.

 

[andy_g]

Habe einen Vox AC4 der rauschte und brummte schon konstruktionsbedingt. Ein Techniker hat dann einiges verändert und optimiert z.B. Ausgangsübertrager und Netztrafo weiter voneinander gebaut, etc. Seitdem ist er sehr leise.

Ich würde das einem Profi überlassen, klar kann mal ne Röhre rauschen aber ansonsten selber herrumdoktern als Laie lieber nicht.

 

[hendo]

Ich dachte vlt hilft es den staub etwas zu entfernen. Würde es denn helfen die röhren zu wechseln?

 

[Sascha Franck]

Hi sorry wenn ich das Thema wieder aufgreife aber der Titel passt genau zu meinem Problem: Hab mir gerade einen Amp zugelegt und der Rauscht ganz schön. Das Rauschen liegt am Master und es ist auch nichts angeschlossen. Auch der Gain Regler hat keinerlei Einfluss auf das Rauschen. Bevor ich jetzt daran rumschraub dachte ich ich frag lieber woran das liegen kann. Im Anhang ein beispiel.

Was knispelt und knackst da? Das ist ja nicht nur ein Rauschen...