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Elbphilharmonie...

Dieses Thema im Forum "Sonstige Themen" wurde erstellt von Ethersis, 21.01.19.

  1. Hyp

    Hyp

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  2. rkdk

    rkdk

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    Danke, Hyp, das ist richtig toll.... hach ja! :)
     
  3. technoreinhard

    technoreinhard

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    Das liegt an der Zersteuungswirkung der "weißen Haut". Die ist ja so konstruiert, dass sie interferenzfrei reflektiert. Was auf den ersten Blick klug klinkt, wirft aber Fragen auf:

    Warum nimmt man nicht Absorber? Die leisten dasselbe , indem sie den Klang schlucken oder scattern. Der ursprüngliche Sinn ist ja eigentlich eher der, mit Diffusoren den Klang zu dirigieren, um gut aufgelöste Reflektionen zu erzeugen. Dann (und nur dann) braucht man harte Schallreflektoren. Das wird auch unter der Hand von vielen Bauakustikern kritisiert, weil man das Ganze hätte für einen Bruchteil der Kosten aufbauen können. So musste man bei Knauff jede Platte einzeln fertigen, was schweineteuer war. Jetzt ist rausgekommen, dass derjenige, der das geplant hat, noch sehr jung ist, wenig Erfahrung hat, und sich selber ein Programm geschrieben hat, um zu einer Lösung zu kommen. Auf einer Tonmeistertagung habe ich jemanden kennengelernt, der mir dazu einiges verklickert hat. Möchte ungenannt bleiben, um keine Aufträge zu verlieren.

    Musiker und vor allem Sänger ticken ähnlich: Offiziell beschweren ist nicht angesagt, weil man sonst eventuell nicht mehr gebucht wird. Die Killerakustik an der Elbe trägt nämlich kein bischen. Was der Zuhörer als klar und direkt empfindet, ist einfach akustikbefreit. Klingt dann mehr wie in einem Tonstudio das gut gedämmt ist :)
     
  4. Nachtschicht

    Nachtschicht

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    eigentlich liegt die sache doch auf der hand - wenn man von einer mehr oder weniger durchgehenden nachhallzeit von 2 sekunden liest, dann ergeben sich daraus klare positionen, bei denen der eine das gut und der andere das schlecht finden wird.

    heisst, der dirigent einer orchesterstücks mit schnellen, komplexen modulationen, der freut sich zu tode dass der saal mal ausnahmsweise nicht die hälfte der musikalischen komplexität in der hallfahne verwischt.

    der sänger oder solist, der ein leben lang sich daran gewöhnt hat, mit den meist deutlich längeren nachhallzeiten zu "spielen" - und sich über die umschmeichelung seiner monophonen linien freut - der fühlt sich auf einmal ein wenig nackt.

    da gibt es keine ideale akustik. da gibt es nur ideale akustik für das eine oder das andere, oder aber eben kompromisse. die widerum dann allzu leicht auch weder fisch noch fleisch sind und dann von niemandem gemocht werden.

    scheint mir so, als wäre die akustik dann ja doch durchaus gelungen. ich für meinen teil bevorzuge ganz klar die präzisere variante. und wenn es da auf billigen plätzen auf der hinterseite solche probleme gibt, je nun, dann sollte man vielleicht halt subtil verstärkend nachhelfen. fakt ist ja immer noch, dass es deutlich schwerer ist, eine grosse räumlichkeit präzise und "trocken" zu bekommen, und wenns dann dem welttenor nicht verhallt genug ist, dann kann man da nachhelfen. andersherum ist ein saal mit unkontrolliert langer nachhallzeit (vergleiche sydney) dann eben so wie er ist, und der stardirigent, der sich wünscht der klang wäre präziser, hat dann einfach pech gehabt.

    und, alte faustregel: wenn dem publikum als einziges feedback "der gesang war zu leise" einfällt, dann ist das meist eher ein indiz, dass man auf einem guten weg ist. viel mehr als gesangslautstärke beurteilen (und sie zu niedrig finden, weil das sprachliche element nicht so konkurrenzlos klar im vordergrund steht wie man das im alltag gewohnt ist) fällt dem fachfremden zuhörer nämlich sowieso nicht ein.

    ehrlich gesagt habe ich nach lesen dieser diskussion jetzt noch mehr lust, da endlich mal hinzugehen. insbesondere der kommentar von dem einen pianisten, der beschreibt wie sehr durch die überpräzise akustik alle aneinanderrücken, macht mir das doch sehr sehr schmackhaft. in hall abgesoffene performances hab ich in meinem leben schon genügend gehört.
     
  5. Audiotic

    Audiotic Sample Schubser

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    Mach! Ist meiner Meinung nach auf jeden Fall einen Besuch wert, egal wie man den Klang des Saals letztendlich bewertet.
     
  6. Hyp

    Hyp

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    Und dann gibt's ja auch noch den "Kleinen Saal", der mit 550 Plätzen so klein nicht ist, und das "Kaistudio" mit 170 Plätzen.
    Bin am 13.12. mal im Kaistudio:

     
  7. notebynote

    notebynote

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    Hinterher weiß man alles besser. Ist einfach, die Dinge aus der sicheren Perspektive zu kritisieren.
     
  8. rkdk

    rkdk

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    Hätte... hätte... Fahrradkette...
    Das Ding ist gut, was ganz Besonderes, die Kohle wird jetzt nach und nach gut eingefahren und Kultur sollte weiterhin einen hohen Stellenwert in DE haben.
    Leben und leben lassen.
    Wer nie dort einem Konzert beigewohnt hat, hat kein Recht über Ferndiagnose dortige Akustik uvam. zu be- und verurteilen. So einfach ist das. Profilierende Klugsch* hat es überall, vor wie nachher, rein des ach-so guten "überlegenen" Gefühls wegen.
    Es ist, wie es ist.
     
  9. rkdk

    rkdk

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    Jawoll. Eben...
     
  10. Astronautenkost

    Astronautenkost

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    Ich bin noch nicht in der Elbphilharmonie gewesen. An der theoretischen Diskussion will ich mich deshalb nicht beteiligen. Ich war allerdings schon im Pierre Boulez Saal in Berlin, den Yasuhisa Toyota auch akustisch designt hat. Mich hat das Klangerlebnis bei Gidon Kremer dort verzückt.
     
  11. rkdk

    rkdk

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    @ alle Hater, Disser und Schwarzseher:

    - Elphi meldet Auslastung auf Rekordniveau -
    steigende Besucherzahlen

    In der Saison 2018/2019 haben 904 000 Menschen die 731 Konzerte und Veranstaltungen besucht.
    Die Auslastung betrug im großen Saal 98,9 Prozent, im kleinen Saal 91,7 Prozent.
    Die Einnahmen im Geschäftsjahr Augsut 2018 bis Juli 2019 lagen bei 21,52 Millionen Euro.
    In anderen Geschäftsbereichen wie Vermietung, Gastronomie, Führungen und Garderobe kamen 32,69 Millionen zusammen.
    Das waren noch einmal gut 3,2 Millionen mehr als im Vorjahr.
    3,63 Millionen Menschen haben die Plaza Aussichtsplattform besucht.

    (Quelle: heute KI Nachrichten)


    tja. Wohl doch ein absolutes Erfolgsmodell.

    .
     
  12. Kosaken-Kaffee

    Kosaken-Kaffee Überschätzte Legende

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    Alternate Fäkts
     
  13. holgi

    holgi Moderator Mitarbeiter

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    Einnahmen sind nicht der Gewinn :-D

    da kann ich als Selbständiger ein Lied von singen, haben die was überbehalten? deckt der angenommene Gewinn die Ausgaben OHNE staatliche Beihilfen a la Subventionen?
    Wie hoch ist die angenommene Verzinsung der Baukosten gemessen am jährlichen "Erfolg"?

    ich weiss, alles dumme Fragen, aber wenn mir einer einen mit 800. Millionen Steuergeldern subventionierten Kulturbau als wirtschaftliches Erfolgsmodell verkaufen möchte, werde ich misstrauisch :-D
     
  14. Turquoise

    Turquoise

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    Das ist aber ganz schön wenig!
    731 Konzerte im Jahr - das sind ziemlich genau zwei pro Tag.
    Das Teil hat 2.100 Sitzplätze. Auslastung durchschnittlich 96%.

    Da nehmen die ja pro Karte durchschnittlich nur 14,60 Euro ein. :confused: Ist das eine soziale Einrichtung? In Dresden gibt's keine Karte unter 50 Euro. Von Bayreuth reden wir mal gar nicht.
    Günstig schön und gut, aber wenn Hochkultur soviel kostet, wie ein Gig irgendeiner Schülerband, dann weiß ich auch nicht...
     
  15. NurEinPing

    NurEinPing Master of Desaster

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    ja, finde ich auch ganz toll. Super sogar. Jetzt noch den Dreck mit den Kreuzfahrtdampfern in den Griff bekommen und HH geht den Weg Venedigs. Ich bin stolz, ein Hamburger zu sein.
     
  16. schnuffke2

    schnuffke2

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    Ich finde es nicht gut, den Wert einer kulturellen Einrichtung am erzielten Gewinn zu messen. Es gibt Bereiche, die der „marktwirtschaftlichen Logik“ entzogen werden sollten. Wie viel ist z.B. ein Kindergarten wert, ein Jugendclub? Sollen die Gewinn erzielen?
     
  17. holgi

    holgi Moderator Mitarbeiter

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    richtig, deshalb ist eben auch der Verweis auf die finanzielle Lage der Elphi GRUNDSÄTZLICH verkehrt, es darf demnach einfach kein Thema sein, egal was es kostet, oder auch einbringt.

    dumm nur das alle genau davon reden, nicht wahr? im Positiven wie im Negativen :-D
     
  18. moon-dog

    moon-dog

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    Das finde ich jetzt ehrlich gesagt zu simpel. Natürlich darf man kulturelle Dinge nicht (einzig) an Finanzen messen. Das aber völlig wegzulassen geht nach meiner Meinung auch nicht. Sonst werden Ausgaben und Kosten ja vollkommen beliebig... ..
     
  19. holgi

    holgi Moderator Mitarbeiter

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    und schon sind wir wieder am Beginn unserer Unterhaltung angelangt :-D

    Was dem einen seine Uhl, is dem andern seine Nachtigall
     
  20. schnuffke2

    schnuffke2

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    Ich sage ja nicht, dass man es nicht ansprechen darf. Nur finde ich die Anzahl der Besucher und Konzerte (sowie deren Qualität) eben deutlich interessanter und im Sinne der Aufgabe solch einer Einrichtung sind dies eben auch bessere Maßstäbe für Erfolg.

    Nebenbei finde ich das Belügen der Öffentlichkeit zum Thema Baukosten im Vorhinein wie viele andere als fies und beleidigend.