Raumoptimierung_REW_Flipnaut

  • Ersteller Gel Mitglieder 16064
  • Erstellt am
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Ich hatte einen Sub von Dynaudio. Der hatte nur 12 dB/Oktaive. Klar lassen sich 140 Hz damit schlecht kompensieren. Da müsste man schon die Eckfrequenz hochdrehen.

Und so hoch in der Frequenz lässt er sich auch eindeutig lokalisieren was Einschränkungen bei der Positionierung mit sich bringen kann, wäre ein weiterer Kompromiss den man eingehen muss außer man nimmt 2 Subs, welche aber bei um die 150 Hz alle nicht mehr so geil klingen.
 
Und so hoch in der Frequenz lässt er sich auch eindeutig lokalisieren was Einschränkungen bei der Positionierung mit sich bringen kann, wäre ein weiterer Kompromiss den man eingehen muss außer man nimmt 2 Subs, welche aber bei um die 150 Hz alle nicht mehr so geil klingen.

Deshalb geht man nochmal zurück zu Bild1, und dann sieht man, warum ich zu Beginn des Threads schon meinte, versuch mal einen Sub. Denn da war ab 120 Hz alles kerzengerade. Das schrie förmlich nach einem Subwoofer. Es hätte ja mit etwas Glück und ohne Arbeit (einmal Bestellen, bei Nichgefallen zurückschicken) den besten Bass hier weit und breit haben können.

Unbenannt.PNG


Dann hätte er noch ein, zwei Helmis gegen 30 Hz gebaut und gut wärs gewesen. Das ist wirklich ne traurige Sache, sorry wenn ich es mal so offen sagen muss.

Die ganzen FG Probleme kamen erst durch die Rückwand zustande, also das Vorgehen gegen die unterste Mode, frei nach diesem hohlen Prinzip: ja mach erstmal die tiefe Mode, die stört! Jede Aktion auch irgendwas kaputt, wenn man Pech hat, weil Akustik ist viel komplexer und unvorhergesehener, als hier manche zugeben wollen.
 
Zuletzt bearbeitet:
So wie ich es verstehe habe ich drei Dips.
>Die rechte Box hat zwei.
Ist das die Box vor dem Fenster ???

Die Dipps könnte alle von der Vorderwand kommen. Ich muss mal probieren, was mit Boxenrucken noch geht. Vielleicht muss ich 20cm von der Front weg und weit auseinander.

Das wäre eine Möglichkeit

Wegen Schimmel habe ich da auch 8cm zur Frontwand freistehen in etwa wie bei Altesocke auch. Wer weiß: Vielleicht muss näher ran.
Das denke ich in jedem Fall, Du hast die Boxen an der Frontwand und lässt Ihnen hier Raum sich hinter Dein Treatment zu schleichen ;)

Dann geht es nur ohne aktive Lüftung, denn genau dort sitzen ja diese Moulder, um Luft in die Ecke zu blasen gegen Schimmel! Komischerweise habe ich aber seit einigen Wochen Ruhe: Kaum Feuchte. Alles bleibt bei 50% - einem optimalen Wert. Gelüftet wird morgens und abends strickt 30 Minuten mindestens.
Dies liegt an den steigenden Temperaturen, die Schimmelgefahr ist immer im Winter am höchsten.

Es kann auch sein, dass die 10cm Basotect auf dem 20cm Termarock 50 nochmal richtig was machen bei dem 100 Hz dipp. Vielleicht reichen 20cm noch nicht. Vielleicht hätte ich besser Termarock 30 oder 40 nehmen sollen mit 10.000er Strömungswiederstand. Bei 100 Hz macht das mehr. Also quasi alles voll auf den Dipp! Sollte das der Grund sein, muss ich vielleicht noch mehr solcher Kästen bauen, baue nochmal 50cm fat vorne in der Ecke hochkant, dann 40cm, dann 20cm.
Wie Coffee immer sagt, mind. die Hälfte der Wand, d.h. in Deinem Fall Wandlänge 478cm, also bitte mind. 250 cm Treatment. Ich würde nochmals einen Kasten Hochkant, also 62,5 cm breit in 40 cm Tiefe bauen.

Bass Nachhall vorher nachher kann ich mal posten die Tage. Da hat sich viel bewegt. Aber habe jetzt auf einmal eine hohe Mode bei 96 Hz.
Dies ist in Deinem Fall die 0-2-0 also von der Seitenwand :p



Vielleicht muss ich auch OSB an die Vorderwand stellen...
Was soll das bringen ???
 
Und so hoch in der Frequenz lässt er sich auch eindeutig lokalisieren was Einschränkungen bei der Positionierung mit sich bringen kann, wäre ein weiterer Kompromiss den man eingehen muss außer man nimmt 2 Subs, welche aber bei um die 150 Hz alle nicht mehr so geil klingen.

Deshalb geht man nochmal zurück zu Bild1, und dann sieht man, warum ich zu Beginn des Threads schon meinte, versuch mal einen Sub. Denn da war ab 120 Hz alles kerzengerade. Das schrie förmlich nach einem Subwoofer. Es hätte ja mit etwas Glück und ohne Arbeit (einmal Bestellen, bei Nichgefallen zurückschicken) den besten Bass hier weit und breit haben können.

Anhang anzeigen 95168

Dann hätte er noch ein, zwei Helmis gegen 30 Hz gebaut und gut wärs gewesen. Das ist wirklich ne traurige Sache, sorry wenn ich es mal so offen sagen muss.

Die ganzen FG Probleme kamen erst durch die Rückwand zustande, also das Vorgehen gegen die unterste Mode, frei nach diesem hohlen Prinzip: ja mach erstmal die tiefe Mode, die stört! Jede Aktion auch irgendwas kaputt, wenn man Pech hat, weil Akustik ist viel komplexer und unvorhergesehener, als hier manche zugeben wollen.

Ich helf dann mal die 50. Seite zu erreichen ;-)

Das mit der Raumakustik ist tatsächlich nicht so einfach... Vergleiche das immer mit dem Stimmen eines Klavieres oder Orgel... immer auf das Gesamte achten !

Also erstmal nur Bass bearbeiten ohne zu gucken, was richten die Maßnahmen im restlichen Frequenzbereich ( GD, Phase etc. ) an, kann in einer Katastrophe enden...

Das mit dem / den Sub / Subs... najaaa...
Ein Sub ist nicht unbedingt ein Allheilmittel, gerade wenn man nicht.... weiss wie man damit umzugehen hat..

Fakt ist... wenn man ihn hoch trennen will, gehört er ganz nah an die Mains...Punkt. Weil bei einer 150 Hz Trennung / 12 dB, er weit bis in den 300er Bereich mittrötet :)

Hatte bei mir ja auch das Problem...
Wo trennen ?
Heraus kam, das das Subsystem unterhalb von 80 Hz getrennt wurde ( genaue Hz Zahl vergessen, 70 ??? ) und dann mit 48 dB / Oktave. Weil so das Subsystem ab 100 Hz schon fast nicht mehr zu hören und bei 160 Hz "Stille" war...

Andere, weichere Einstellungen von 6 bis 24 dB brachten Matsche bis rauf in die 200 - 300 Hz, wegen der Überlagerungen ( Phase passte nicht ) von Sub und Mains...

Sicher ist, wenn man 2 oder mehr Subs einsetzt, tief getrennt. Kann man im Modenverhalten etwas zurecht rücken, wenn man die Subs teilweise gegeneinander arbeiten lässt...

Aus den Einstellungsmöglichkeiten, ergeben sich aber eben auch massive Probleme, wenn man nicht weiss wie man dss System einstellt... Was REW und eine vielseitige DSP Steuerung voraus setzt, welche die Backplate Amps an den handelsüblichen Subs nicht bieten...

Achsoo...
Selbst wenn man tief trennt, 2 Subs einsetzt ( also Link / Rechts ) und einen guten Raum hat. Kann man eine Links / Rechts Veschiebung hören, wenn eine da ist im Song ( wabernde Synthy sounds etc. ).

Diese vielbeschriebene Nichtortbarkeit schreibe ich mittlerweile Räumen zu, die schlecht oder garnicht behandelt worden sind, wie die meisten Hifi Räume. Wo der Bass dann im Modengewaber untergeht.

Das mit den Helmis...
Die Dinger sind schwer zu kontrollieren... zumindest hatte ich bei mir kein Glück damit.

Entweder war die Leistung ( schmalbandige Leistung ) einer Kiste so gross ( also brauchbar ), das die Grundmode geteilt wurde in 2 Moden. Oder die Leistung war zu schwach ( breitbandige Leistung ) das ich 20 Kisten hätte bauen müssen um die 1. Mode zu killen...

Schreibe das mit den Helmis für die stillen Mitleser, damit sie wissen was auf sie zukommt :)
 
Und so hoch in der Frequenz lässt er sich auch eindeutig lokalisieren was Einschränkungen bei der Positionierung mit sich bringen kann, wäre ein weiterer Kompromiss den man eingehen muss außer man nimmt 2 Subs, welche aber bei um die 150 Hz alle nicht mehr so geil klingen.

Deshalb geht man nochmal zurück zu Bild1, und dann sieht man, warum ich zu Beginn des Threads schon meinte, versuch mal einen Sub. Denn da war ab 120 Hz alles kerzengerade. Das schrie förmlich nach einem Subwoofer. Es hätte ja mit etwas Glück und ohne Arbeit (einmal Bestellen, bei Nichgefallen zurückschicken) den besten Bass hier weit und breit haben können.

Anhang anzeigen 95168

Dann hätte er noch ein, zwei Helmis gegen 30 Hz gebaut und gut wärs gewesen. Das ist wirklich ne traurige Sache, sorry wenn ich es mal so offen sagen muss.

Die ganzen FG Probleme kamen erst durch die Rückwand zustande, also das Vorgehen gegen die unterste Mode, frei nach diesem hohlen Prinzip: ja mach erstmal die tiefe Mode, die stört! Jede Aktion auch irgendwas kaputt, wenn man Pech hat, weil Akustik ist viel komplexer und unvorhergesehener, als hier manche zugeben wollen.

Man hat nicht Raumakustik gemacht wenn man einen geraden Frequenzgang erreicht hat.

Der FG ist nur 1 Parameter.

Und 1-2 Helmis schüttelt sich kein DIY Raumakustik Anfänger einfach aus dem Ärmel, zu mal diese auch nicht die Lösung sind für einen Raum dieser Größe.

Die Wünsche und Vorstellungen des Raumbesitzers sind neben allen akustischen Parametern auch ein wichtiger Faktor.

Wenn jemand seinen Raum so behandelt, dass ein System mit 2 Lautsprechern darin zurecht kommt dann ist er auf jeden Fall besser für die Zukunft gewappnet als wenn er zufrieden ist wenn er sein aktuelles Pärchen mit einem Sub so kombinieren kann das dies für den Moment miteinander funktioniert.

Jeder in dieser Branche tauscht irgendwann seine Boxen. Flipnaut hat die kleinsten ATC´s, es ist sehr wahrscheinlich dass dies keine Dauerlösung ist. Beim Umstieg auf ein anderes Pärchen ist die Wahrscheinlichkeit höher dass dies problemlos funktioniert im Raum wenn der Raum ganzheitlich behandelt ist und der Erfolg nicht an einen Sub geknüpft ist.
Sub ergibt Sinn wenn jemand extra Low End will, aber er sollte keine Medizin für die Raumakustik sein.
 
Achsoo...
Selbst wenn man tief trennt, 2 Subs einsetzt ( also Link / Rechts ) und einen guten Raum hat. Kann man eine Links / Rechts Veschiebung hören, wenn eine da ist im Song ( wabernde Synthy sounds etc. ).

Diese vielbeschriebene Nichtortbarkeit schreibe ich mittlerweile Räumen zu, die schlecht oder garnicht behandelt worden sind, wie die meisten Hifi Räume. Wo der Bass dann im Modengewaber untergeht.

Nö, es ist eigentlich klar, dass es spätestens <80Hz schwierig bis unmöglich ist, durch Zeit- oder Pegelunterschiede die Richtung zu bestimmen, weil der Phasenunterschied zwischen den Ohren zu klein ist. Spielt doch dabei auch keine Rolle, ob im Raum oder draußen. Der Kopf bleibt gleich. ;) Irgendwo gibt es sicher Quellen dazu....

Umgekehrt trifft deine These eher zu. In schlecht behandelten Räumen resoniert öfter mal was mit, was einen den Sound vielleicht aus dieser Richtung lokalisieren lässt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Umgekehrt trifft deine These eher zu. In schlecht behandelten Räumen resoniert öfter mal was mit, was einen den Sound vielleicht aus dieser Richtung lokalisieren lässt.


Nein. Es ist tatsächlich eher so dass du in gut behandelten Räumen eher den Bass lokalisieren kannst als in schlecht behandelten Räumen.
Im unbehandelten Wohnzimmer tust du dich schwerer rauszuhören wo der Sub steht als in einem gut behandelten Regieraum.
 
Ok. Die und auch die Erstreflexionsteile werden da nix mehr groß reißen.

Musst du viel rücken....
 
Ok. Die und auch die Erstreflexionsteile werden da nix mehr groß reißen.

Musst du viel rücken....

Ja die Rollen hab ich gestern dran geschraubt. Sind richtig geil. War die richtige Entscheidung die zu kaufen. Bin happy!!!

Schau doch mal rein in rew.

Mein eindruck ist ich muss dorthin, wo alle dipps im Ausgleich zu einander stehen. Sobald einer der dipps weg ist, wird der andere umso tiefer. Der tiefste dipp ist ohnehin immer da und gar nicht weg zu bekommen. Bekomme ich aber den höheren weg ist der andere umso krasser. Das klang nicht so gut.
Sobald von der Wand weg, kam kaum noch Bass bei rund 70 Hz. Das klingt gar nicht gut. Aber weiter weg gehen die hören dipps etwas weg. Ist aber keine Option. Habe die Boxen schon im Bass auf plus 2db gestellt. Also müssen die Boxen nah ran.

Bass ist wirklich nicht viel da. Also wird ein sub immer wahrscheinlich ehrlich gesagt. Obwohl ich auch mit wenig Bass gut klar käme. Aber ich würde immer zu viel rein drehen.

Nah an der Wand gibt es nur ein paar Stellen, die funktionieren. Da kann ich die Tage jeden cm mal durchmessen. Aber die aktuelle Stelle sieht recht gut aus. Schau einfach mal bei rt60 rein und die l r Messung dazu.

Ich schätze, dass alle drei dipps von der frontwand kommen. Denn sonst hätten die Seiten mehr angerichtet oder die Decke.

Oder kann auch der Raum hinten noch eine Rolle spielen noch? Denn da schallt es wie im Schwimmbad oder einem leeren Keller.
 
Der FG ist nur 1 Parameter.

Schön, nur leider halt einer der wichtigsten. Nur wenn FG und Nachhall und Gruppenlaufzeit gut sind,kann man von einer guten Studioakustik sprechen. Löcher lassen sich per EQ sehr schlecht kompensieren.

Und 1-2 Helmis schüttelt sich kein DIY Raumakustik Anfänger einfach aus dem Ärmel, zu mal diese auch nicht die Lösung sind für einen Raum dieser Größe.

Ach naja. Wenn nicht für einen Raum dieser kleinen Größe, für welchen dann?

Jeder in dieser Branche tauscht irgendwann seine Boxen. Flipnaut hat die kleinsten ATC´s, es ist sehr wahrscheinlich dass dies keine Dauerlösung ist. Beim Umstieg auf ein anderes Pärchen ist die Wahrscheinlichkeit höher dass dies problemlos funktioniert im Raum wenn der Raum ganzheitlich behandelt ist und der Erfolg nicht an einen Sub geknüpft ist.
Sub ergibt Sinn wenn jemand extra Low End will, aber er sollte keine Medizin für die Raumakustik sein.

An dem Punkt waren wir schon. Der Sub regt den Raum vom Boden aus anders an. Mit zwei Satelliten auf halber Raumhöhe wirds schwierig. Alles nicht so schwierig zu verstehen.

Ok. Die und auch die Erstreflexionsteile werden da nix mehr groß reißen.

Musst du viel rücken....

Du siehst selbst, da da nicht viel Spielraum bleibt. Wo soll er groß rücken bei der Raumgröße? Paar cm hin oder her macht fast gar nichts. oder alle Probleme simultan kompensieren wird schwierig.
 
Zuletzt bearbeitet:
ber die aktuelle Stelle sieht recht gut aus. Schau einfach mal bei rt60 rein und die l r Messung dazu.

Ich verstehe ja deine Beschriftungen bei vielen Messungen wieder nicht.

Versuch das mal ein bisschen eindeutiger im Kommentarfeld zu erklären bitte bei den Messungen.
0 volle weite
20 volle weite

links

rechts

woher soll ich denn wissen wo da eine Box oder ein Mic steht...
 
Der FG ist nur 1 Parameter.

Schön, nur leider halt einer der wichtigsten. Nur wenn FG und Nachhall und Gruppenlaufzeit gut sind,kann man von einer guten Studioakustik sprechen. Löcher lassen sich per EQ sehr schlecht kompensieren.

Und 1-2 Helmis schüttelt sich kein DIY Raumakustik Anfänger einfach aus dem Ärmel, zu mal diese auch nicht die Lösung sind für einen Raum dieser Größe.

Ach naja. Wenn nicht für einen Raum dieser kleinen Größe, für welchen dann?

Jeder in dieser Branche tauscht irgendwann seine Boxen. Flipnaut hat die kleinsten ATC´s, es ist sehr wahrscheinlich dass dies keine Dauerlösung ist. Beim Umstieg auf ein anderes Pärchen ist die Wahrscheinlichkeit höher dass dies problemlos funktioniert im Raum wenn der Raum ganzheitlich behandelt ist und der Erfolg nicht an einen Sub geknüpft ist.
Sub ergibt Sinn wenn jemand extra Low End will, aber er sollte keine Medizin für die Raumakustik sein.

An dem Punkt waren wir schon. Der Sub regt den Raum vom Boden aus anders an. Mit zwei Satelliten auf halber Raumhöhe wirds schwierig. Alles nicht so schwierig zu verstehen.

Ok. Die und auch die Erstreflexionsteile werden da nix mehr groß reißen.

Musst du viel rücken....

Du siehst selbst, da da nicht viel Spielraum bleibt. Wo soll er groß rücken bei der Raumgröße? Paar cm hin oder her macht fast gar nichts. oder alle Probleme simltan kompensieren wird schwierig.


Von meiner Seite her wird in diesem Thread keine erneute Diskussion über irgendwas mit dir entstehen.

Flipnaut ist jetzt auf den letzten Metern und dabei zu überprüfen ob die Maßnahmen die er in seinem Raum ergriffen hat zu einem zufriedenstellendem Ergebnis geführt haben. Er musste dabei einige Kompromisse eingehen weil es eine Mietwohnung ist und auch der Raum an sich kompromissbehaftet ist was Größe, Proportionen und Raumöffnungen angeht.
Es wäre illusorisch zu erwarten das all diese Kompromisse keine Auswirkungen auf das Endergebnis haben.

Es wäre sinnvoll jetzt zu versuchen ihn bei seinen letzten Metern mit Tips und Hinweisen zu unterstützen, bei den jeweiligen Schritten die er gerade macht, ohne gleich immer andere Wege vorzuschlagen, einfach mal die Zeit einräumen das was man gemacht hat sauber zu überprüfen.
Sollte es bei den Rückaktionen zu keinem guten Ergebnis kommen, dann ist der Zeitpunkt da wo es notwendig ist weitere Schritte zu prüfen.
 
Von meiner Seite her wird in diesem Thread keine erneute Diskussion über irgendwas mit dir entstehen.

Da gibts ja auch im Endeffekt gar nichts groß zu diskutieren. Ich kann nur auf Bild 1 verweisen, der Zustand, bevor alles begann.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja vielleicht können die Experten hier auch sehen ob das ein oder andere auch ne Reflektionen sein könnte oder auch hinten im Raum sein könnte.

Ne idee könnte noch sein hinter die Boxen auf Stelzen 10cm Basotect zu stellen. Hatte jedoch in meinem alten Raum damals auch nichts gemacht.
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.

Oft gelesene Themen

Zurück
Oben