Lady Of The Valley (Irish Folk Gitarre)

Dann fange ich mal an meine Eindrücke zu schildern und hoffe auf rege Beteiligung und zahlreicher Mitwirkenden sich daran zu versuchen für den ultimativen Dialog im Umgang mit nicht optimalen Aufnahmen.

Da sind wir schon an dem ersten Punkt anbelangt. Das Rohfile angefragt und bekommen fiel auf, dass der Linke Kanal locker um die Hälfte leiser war als der Rechte, der auch nicht grad im Idealbereich gepegelt wurde, was aber logisch ist, wenn man ein Stück wie dieses mit seinen Höhen und Tiefen (= leise und laut) spielen mag und mir dämmerte es schon, dass hier keine 2 Mics fehlerhaft angesetzt wurden und auf Nachfrage kam als Aufnahmemedium ein Fieldrecorder samt Onboard-Stereo-Mic der einfachen Art, was das heftige Rauschen erklärt.
Das erste was ich dann gemacht habe, war den Inhalt des linken Kanals zu entfernen, denn es hatte keinen Sinn diese Aufnahme mittels Panregler für beide Seiten gleichlaut zu bekommen, denn dann wären auf beiden Seiten die Pegel derart schwach sodass das Nutzsignal knapp über dem Rauschen liegt und dann ist der Ofen auch schon aus das ansatzweise mit Denoiser zu begenen ohne einen Bitcrusher-ähnlichen Effekt auszulösen (der nicht kompensierbar ist) ganz besonders wenn wie hier heftigste Dynamikschwankungen vorkommen, die auch im Rauschpegelbereich zu finden sind. Das war dann schon mal der erste Kompromiss, dass etwas vom Rauschen zu verbleiben hatte. (Der erste Schritt um sich fortan von einem Kompromiss zum anderen zu hangeln, was ich abgrundtief hasse)
Gleichfalls waren die Slides ziemlich heftig als auch ein paar andere Klackergeräusche sodass als nächstes eine Batterie an Soft-Eqs der chirugischen Art nach Frequenzanalyse aufgefahren wurden und auch hier konnte man diese kritischen Elemente nur geringfügig absenken, denn sonst hätte es gleichfalls Auswirkungen auf gesunde ähnlich gelagerte Frequenzen an anderer Stelle gehabt @Jimmy Quango hat hier sehr sympahtisch und ehrlich seinen Background geschildert und zwar ich hab eine Guit, spiele gerne und vom Rest habe ich keine Ahnung.
Dann kommen wir zum nächsten Schritt, Kummer, Problem was das bisher erreichte bezüglich der weiteren obligatorischen Bearbeitungsschritte mit sich zieht.
Vorab, wenn ich bestimmte Sounds höre weiß ich sofort welche Toolkandidaten dafür in Frage kommen, aber hier hat so gut wie nichts davon funktioniert, aber dazu später mehr wenn wir zum Thema Dynamik kommen, aber zuvor ging es durch 2 analoge Eqs, um es untenrum weniger dröhnig werden zu lassen, damit ein Komp nicht gleich drauf anspringt. Bezüglich der Dynamik wollte ich einfach nur Spitzen fangen um den schlüssigen Melodieverlauf nicht seinen Mood zu killen und keiner von meinen Kandidaten wollte das tun ohne gleich Artefakte zu generieren oder das vorhandene Restrauschen weiter zu verstärken. Da war ich baff und der Chester Oak SCL-1 war der einzige Komp der sich der Sache plausibel annehmen wollte. Selbst das SSL-Derivat an Buscomp hätte hier alles versaut (aber lustigerweise dann beim mastern nicht). Nun einen gesundklingenden Kompromiss gefunden ging das Signal dann in einen weiteren Eq um es knuspriger zu bekommen. Allerdings liegt es in der Natur der Guit, wenn man sie Saite sanft anzupft sie dumpfer klingt als wenn man das heftiger tut, sodass der Knuspereffekt dann nur bei den lauten Stellen zum tragen kommt. Soweit so üblich.
Wie ich bereits sagte bin ich es gewohnt an Hand von Signalarten sofort meine Kette zu patchen, aber hier wollte nichts von dem aufgehen, was üblicherweise klappt und das lag zum einen an den bereits vorhandenen Kompromissen alsauch an den gerätetypischen Eigenschaften, die ich in diesem Kontext auch noch nicht erlebt habe. Somit war dieser Ausflug sehr lehrreich für mich. Nun war ich aber schon an einem Punkt, wo ich für das trockene Guitsignal nichts weiter mehr tun konnte und so ging es auf die Effekte zu.
Eigentlich wollte ich damit das Thema dann auch abhaken und dann kam mir der Gedanke, was würde denn nun eine Masteringkette anrichten, die allesamt rauschfrei und präzise arbeitet Also ging es durch einen Multibandkomp und konnte so etwas den Bassbereich runder bekommen als auch die Effekte weiter verdichten und diese Slides etwas weiter relativieren. Danach gings in einen Limiter, ein weiterer Eq war jetzt auch nicht mehr nötig.

Würde man mich fragen was könnte man anders machen: Glasklar gescheite Mic-Position und rauschfreie Aufnahme. Mit dem jetzigen Ergebnis bin ich zufrieden aber nicht glücklich(werde aber noch mal das Thema Rauschen hinterfragen, wenn andere bessere Ergebnisse erzielen, alsauch prüfen ob mein aktueller Denoiser (von Waves) wirklich das Maximalste an Effiziens rausholt aber so richtig wichtig ist mir das nicht, denn in meiner Umgebung gibt es das so nicht, was in der Behandlung dann kummerbehaftet ist. Denoiser können Rauschen nur dann vollends begegnen, wenn das Nutzsignal an seiner leisesten Stelle weit über dem Pegel des Rauschen liegt. Das war hier nicht gegeben und bin schon sehr gespannt wie andere das sehen, die sich mit diesem File beschäftigen.

Ich hoffe dieser Thread führt dazu, dass man - sofern in der gleichen Region beheimatet ist -näher zusammen rückt so nach dem Motto spiel mir was ein, dafür nehme ich deine Sachen gescheit auf. Geben und Nehmen.
Irre was für eine Arbeit da drinsteckt mein Lieber. Habe zwar von dem meisten Begriffen und Geräten noch nie was gehört aber die Schilderung fordert mir größten Respekt ab!!
Bin echt sehr dankbar für Deine Rettungsaktion und werde versuchen meine Aufnahmen in Zukunft sauberer zu erstellen.

Liebe Grüße, Jimmy
 
RudeRudi schrieb:
Warte mal ab bis er die überlassenen Files postet oder ich das Ok bekomme es selbst zu tun, dann wirst du merken, dass die Hallsauce aus seinem YT-File derlei Eindruck begünstigt.
Hätte ich vorher gewußt im welchen Zustand die Aufnahme ist und womit das aufgenommen wurde, hätte ich gar nichts gesagt. Angesichts seiner Follower auf YT (über 1700 und das bei dem miesen klang auch bedingt durch die Ermangelung an Nachbearbeitungsskills aber inhaltlich klasse läßt mich in mein Kissen weinen, ich habe 11 - Wurst) Spieltechnisch finde ich das hochgradig gut und würde mir wünschen, er investiert mal in einen gescheiten Preamp, Soundcard und Mic, damit die Grundsubstanz der Aufnahme keinen in Verzweiflung treibt.
Falls ich sein OK bekomme, werde ich vollends aus dem Nähkästchen plaudern und so erklärt es sich, dass ich etliche Stunden damit verbracht habe einen rostigen Nagel im Juwel zu polieren und allein Zeit verbraten hab um die Politurmittel heraus zu suchen und die Kompromishandschuhe zu stricken (Aber unfassbar viel dabei gelernt). Talentmäßig schreit es danach etwas aufzurüsten oder wer nimmt ihn unter seine Fittiche.


Moin,
och, ich kenne den Jimmy aus einem anderen Forum schon länger und ich habe ihm vor langer Zeit schonmal gesagt, dass ich denke, dass seine Musik ein klein wenig mehr Mühe beim Thema Ton verdienen würde.
Mittlerweile sehe ich das etwas gelassener und denke "alles gut und weniger ist mehr".
Seine Musik berührt offensichtlich viele, denen der Sound schnurzegal ist - und bei den meisten seiner Aufnahmen gehts auch mir so.
Nur bei diesem Stück war und bin ich eben anderer Ansicht, das liegt aber vor allem an dem Stück.
"Lady in The Valley" ist ist meines Erachtens eben nicht so geeignet für eine "easy listening"-Version, - aber das ist natürlich nur meine Meinung, andere sehen das genau gegenteilig und das ist auch gut so.
Btw. ich nehme ihm auch nicht ganz ab, dass er das nur mal so flockig dahergespielt hat, denn mit dem Stück muss man sich schon etwas beschäftigen ;)
Der Jimmy soll sich ruhig weiter vor allem ums Musik machen kümmern. Auch wenn er sich im Recording-Forum tummelt, möchte ich ihn nicht zum Technik-Nerd konvertieren - davon gibt eh viel zu viele und es kommt musikalisch meist wenig bei rum.
Wenn er dann wirklich mal eine "qualitativ tolle Aufnahme machen möchte" wird sich sicherlich auch in Hamburg jemand finden, der den Raum und ein vernünftiges Mikrofon und etwas KnowHow hat. Ich denke das brauchts aber gar nicht, denn vielleicht geht genau dann der Charme seiner Musik, die da so gemütlich aus Richtung Sofa daherkommt, verloren.
Rudi
 
RudeRudi schrieb:
Warte mal ab bis er die überlassenen Files postet oder ich das Ok bekomme es selbst zu tun, dann wirst du merken, dass die Hallsauce aus seinem YT-File derlei Eindruck begünstigt.
Hätte ich vorher gewußt im welchen Zustand die Aufnahme ist und womit das aufgenommen wurde, hätte ich gar nichts gesagt. Angesichts seiner Follower auf YT (über 1700 und das bei dem miesen klang auch bedingt durch die Ermangelung an Nachbearbeitungsskills aber inhaltlich klasse läßt mich in mein Kissen weinen, ich habe 11 - Wurst) Spieltechnisch finde ich das hochgradig gut und würde mir wünschen, er investiert mal in einen gescheiten Preamp, Soundcard und Mic, damit die Grundsubstanz der Aufnahme keinen in Verzweiflung treibt.
Falls ich sein OK bekomme, werde ich vollends aus dem Nähkästchen plaudern und so erklärt es sich, dass ich etliche Stunden damit verbracht habe einen rostigen Nagel im Juwel zu polieren und allein Zeit verbraten hab um die Politurmittel heraus zu suchen und die Kompromishandschuhe zu stricken (Aber unfassbar viel dabei gelernt). Talentmäßig schreit es danach etwas aufzurüsten oder wer nimmt ihn unter seine Fittiche.


Moin,
och, ich kenne den Jimmy aus einem anderen Forum schon länger und ich habe ihm vor langer Zeit schonmal gesagt, dass ich denke, dass seine Musik ein klein wenig mehr Mühe beim Thema Ton verdienen würde.
Mittlerweile sehe ich das etwas gelassener und denke "alles gut und weniger ist mehr".
Seine Musik berührt offensichtlich viele, denen der Sound schnurzegal ist - und bei den meisten seiner Aufnahmen gehts auch mir so.
Nur bei diesem Stück war und bin ich eben anderer Ansicht, das liegt aber vor allem an dem Stück.
"Lady in The Valley" ist ist meines Erachtens eben nicht so geeignet für eine "easy listening"-Version, - aber das ist natürlich nur meine Meinung, andere sehen das genau gegenteilig und das ist auch gut so.
Btw. ich nehme ihm auch nicht ganz ab, dass er das nur mal so flockig dahergespielt hat, denn mit dem Stück muss man sich schon etwas beschäftigen ;)
Der Jimmy soll sich ruhig weiter vor allem ums Musik machen kümmern. Auch wenn er sich im Recording-Forum tummelt, möchte ich ihn nicht zum Technik-Nerd konvertieren - davon gibt eh viel zu viele und es kommt musikalisch meist wenig bei rum.
Wenn er dann wirklich mal eine "qualitativ tolle Aufnahme machen möchte" wird sich sicherlich auch in Hamburg jemand finden, der den Raum und ein vernünftiges Mikrofon und etwas KnowHow hat. Ich denke das brauchts aber gar nicht, denn vielleicht geht genau dann der Charme seiner Musik, die da so gemütlich aus Richtung Sofa daherkommt, verloren.
Rudi

Hey Rudi! :)

Danke Dir erstmal für deine netten Worte zu meinem Treiben. Tja, den Song von Clive habe ich tatsächlich sehr oft gehört und dann natürlich auch ein paar mal gespielt bis die Noten meiner Version einigermaßen flüssig kamen. Aber wie Du ja sicher weisst, habe ich den Titel schon deutlich vereinfacht weil das Original eben höllisch schwer zu spielen ist und ich für ein soches "Workout" schlicht nicht die Zeit habe in diesen Tagen.
Das Du meine "easy listening" Version nicht so magst finde ich völlig nachvollziehbar. Das Original ist halt um Klassen besser und somit ist meine Version ja auch nur eine abgespeckte Behelfsversion ;-) Alles gut.

Was den Sound meiner Aufnahmen angeht, kann ich beruhigen. Habe einen alten Freund und ehemaligen Geschäftspartner in Hamburg sitzen, der ein extrem cooles Tonstudio betreibt. Dort mache ich ab und an Aufnahmen für Dritte - also Jobs für professionelle Nutzung. Dann spiele ich auf einer Gibson J-200, bin von Neumännern umgeben und habe einen super erfahrenen Tonmeister an der Seite und der Sound ist etwas anders :) -> www.soundcave.de

Aber dieser Aufwand ist natürlich völlig übertrieben für meinen kleinen YT Kanal. Dafür reicht mir dann doch das heimische Sofa und meine geliebte Walden Gitarre.

Beste Grüße,

Jimmy
 
Zuletzt bearbeitet:
Was das Grundrauschen anbelangt wirst du nichts ändern können mit dem bisherigen Mitteln.
Bei Soundkarten seinen Preamps bzw eigenen Preamps gibt es ein merkliches Grundrauschen erst ab einen gewissen Verstärkungsgrad, bei den günstigen Fieldrecorden ist der immer da und wird mit zunehmender Verstärkung schlimmer. Dahingehend kannst du nix tun.


Wo du aber ansetzen kannst ist die Position des Recorders und Winkel des Onboard-Stereo-Mics, damit auf beiden Kanälen der gleiche Pegel anlandet alsauch bestimmte Elemente nicht dominieren wie die Slides. Hier war das trennen des leiseren linken Kanals und nur das arbeiten mit dem rechten Kanal als eigene Monospur kein echtes Drama (üblicherweise werden die in Mono aufgenommen) allerdings hat das trennen der Kanäle einen nachteiligen Impakt bezüglich der Räumlichkeit der Grundaufnahme, denn ein Stereo-Mic erfasst diese stimmiger. Bei einer Monoaufnahme geschieht das auch (je nach Mic Wahl und Positionen/Abstand mal mehr mal weniger und in einer Studioumgebung optimiert man üblicherweise seine Aufnahmeumgebung, damit derlei Einflüsse so gering wie möglich sind. Diesen Punkt habe nicht als kritisch gesehen.

Lass dich aber davon nicht unterkriegen und hab weiterhin Spaß an der Sache und bin sicher, stellst du künftige Aufnahmen ins Mischforum hier, werden etliche ihr bestes geben um deine Aufnahme zu beackern.
Deiner Fangemeinde tut das keinen Abbruch und bin gespannt was sich hier noch ergibt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was das Grundrauschen anbelangt wird du nichts ändern können mit dem bisherigen Mitteln.
Bei Soundkarten seiner Preamp bzw eigenen Preamps gibt es ein merkliches Grundrauschen erst ab einen gewissen Verstärkungsgrad, bei den günstigen Fieldrecorden ist der immer da und wird mit zunehmender Verstärkung schlimmer. Dahingehend kannst du nix tun.


Wo du aber ansetzen kannst ist die Position des Recorders und Winkel des Onboard-Stereo-Mics, damit auf beiden Kanälen der gleiche Pegel anlandet alsauch bestimmte Elemente nicht dominieren wie die Slides. Hier war das trennen des leiseren linken Kanals und nur das arbeiten mit dem rechten Kanal als eigene Monospur kein echtes Drama (üblicherweise werden die in Mono aufgenommen) allerdings hat das trennen der Kanäle einen nachteiligen Impakt bezüglich der Räumlichkeit der Grundaufnahme, denn ein Stereo-Mic erfasst diese stimmiger. Bei einer Monoaufnahme geschieht das auch (je nach Mic Wahl und Positionen/Abstand mal mehr mal weniger und in einer Studioumgebung optimiert man üblicherweise seine Aufnahmeumgebung, damit derlei Einflüsse so gering wie möglich sind. Diesen Punkt habe nicht als kritisch gesehen.

Lass dich aber davon nicht unterkriegen und hab weiterhin Spaß an der Sache und bin sicher, stellst du künftige Aufnahmen ins Mischforum hier, werden etliche ihr bestes geben um deine Aufnahme zu beackern.
Deiner Fangemeinde tut das keinen Abbruch und bin gespannt was sich hier noch ergibt.

Danke Dir abermals für Deine Tips und auch für Deine lieben Worte mein Freund!!
Werde das Mic das nächte Mal exakt zu meiner Sitzposition ausrichten und versuchen, weniger Slides zu generieren. Hat ja auch was mit der Spielweise zu tun und da kann ich vermutlich schon einiges besser machen wenn ich mich ausreichend anstrenge. Erinnere nun auch, das ich bei unserem Projekt wohl leicht schief zum Mic gesessen habe. So'n Schiet wie wit hier im Norden sagen... ;-)

Unterkriegen lasse ich mich natürlich nicht - dafür bin ich ja auch schon viel zu alt - das macht keinen Sinn mehr! Das mit der Mischmaschine ist natürlich eine tolle Sache und ich würde das selbstverständlich LIEBEN wenn da jemand Spass dran hat, sich mit meinen Spuren rumzuschlagen!

Beste Grüße,

Jimmy
 
Zuletzt bearbeitet:
Aber dieser Aufwand ist natürlich völlig übertrieben für meinen kleinen YT Kanal. Dafür reicht mir dann doch das heimische Sofa und meine geliebte Walden Gitarre.
Moin, ich sehe schon, wir verstehen und hey, im SoundCave gibts ja auch zur Not auch ein Sofa :D
So, ich schnapp mir jetzt meine geliebte Schrammel und verkrümle mich um etwas zu spielen und zu üben, ... an Mikros fehlts mir nicht :D

Grüße nach Hamburg
Rudi
 
Aber dieser Aufwand ist natürlich völlig übertrieben für meinen kleinen YT Kanal. Dafür reicht mir dann doch das heimische Sofa und meine geliebte Walden Gitarre.
Moin, ich sehe schon, wir verstehen und hey, im SoundCave gibts ja auch zur Not auch ein Sofa :D
So, ich schnapp mir jetzt meine geliebte Schrammel und verkrümle mich um etwas zu spielen und zu üben, ... an Mikros fehlts mir nicht :D

Grüße nach Hamburg
Rudi
Jepp - das Sofa ist der Hit! Anbei noch ein Beispiel einer Gitarren Impro Aufnahme im Soundcave :)

Viel Spass beim spielen und üben Rudi !!
 

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  • Soundbeispiel_JimmyQuango_SoundcaveStudio.WAV
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1 und 2 sind unter KH etwas anstrengend. Noisefloor ist deutlich hörbar,

Fragte mich schon, ob ich der einzige bin der das hört, naja wenigstens einer noch ausser mir, Dank an Muffy :)

Ich finde sogar das Original im YT angenehmer zu hören....

Fraglich ob man das Rauschen wegkriegt ohne zuviel des Ausgangsmaterials zu beschneiden.....aber wohl auch nicht so wichtig, denn wenn man die YT Kommentare und Daumen hoch sich ansieht, da habe ich keinen gefunden der über Sound meckert. Vermutlich hören die das nicht oder es kümmert sie nicht, was dann auch wiederum heisst es besteht wenig akuter Handlungsbedarf ;)

Wenn sagen wie 10% Daumen runter wären und Kommis wie "nice song, but bad recording" oder "wtf you need to re-record this too much noise" etc. zu finden wären, sähe es anders aus. Ausser Jimmy findet es selbst sehr schrecklich und kann nicht damit leben, was hier auch nicht der Fall zu sein scheint..
 
Zuletzt bearbeitet:
1 und 2 sind unter KH etwas anstrengend. Noisefloor ist deutlich hörbar,

Fragte mich schon, ob ich der einzige bin der das hört, naja wenigstens einer noch ausser mir. :)

Ich finde sogar das Original im YT angenehmer zu hören....

Fraglich ob man das Rauschen wegkriegt ohne zuviel des Ausgangsmaterials zu beschneiden.....aber wohl auch nicht so wichtig, denn wenn man die YT Kommentare und Daumen hoch sich ansieht, da habe ich keinen gefunden der über Sound meckert. Vermutlich hören die das nicht oder es kümmert sie nicht, was dann auch wiederum heisst es besteht wenig akuter Handlungsbedarf ;)

Wenn sagen wie 10% Daumen runter wären und Kommis wie "nice song, but bad recording" oder "wtf you need to re-record this too much noise" etc. zu finden wären, sähe es anders aus. Ausser man findet es selbst sehr schrecklich und kann nicht damit leben, was hier auch nicht der Fall zu sein scheint..

Tja - das ist schon so eine Sache. Denke, das meine Follower bei YT einfach sehr viel Kummer mit meiner Aufnahmetechnik gewohnt sind und es mir halt verzeihen...Viele meiner Hörer schätzen meine einfache Art, Songs zu interpretieren und sind vielleicht auch wenig kritisch in Punkto Recording Technik. Leider ist das aber nicht die ganze Wahrheit. Denn ausserhalb meiner Stammhörerschaft sieht das ja nun mal ganz anders aus und ich denke, da gibt es auch viele Leute, die meinen Sound abscheulich finden. Die würden meinen Kanal aber eben auch meiden... ;-)
Kurzum, die Reaktionen auf meinem Kanal spiegeln vermutlich nicht die Wirklichkeit wieder, sondern eher die wohlwollende Kritik von Menschen, die mein Zeug halt mögen und abonniert haben.

Bin jedenfalls sehr froh, in diesem Forum auch ehrliche Kritik und Hilfestellung für eine zukünftige Verbesserung meiner Aufnahmen zu bekommen. Das ist eigentlich unbezahlbar und ich schätze es sehr.

Danke Dir jedenfalls für Dein Feedback und Deine persönliche Meinung!

Beste Grüße, Jimmy
 
Hab mal in 2/3 andere von Dir reingehört, da scheint Aufnahme besser zu sein.

Das stimmt natürlich auch wieder was Du sagst

"Kurzum, die Reaktionen auf meinem Kanal spiegeln vermutlich nicht die Wirklichkeit wieder, sondern eher die wohlwollende Kritik von Menschen, die mein Zeug halt mögen und abonniert haben."

Aber.. ich als neutraler finde auch hier das NICHT so schlimm ehrlichgesagt, ich bin aber auch einer der zB. Mix Fehler etc. gerne übersieht wenn der Song an sich gefällt...
 
Hab mal in 2/3 andere von Dir reingehört, da scheint Aufnahme besser zu sein.

Das stimmt natürlich auch wieder was Du sagst

"Kurzum, die Reaktionen auf meinem Kanal spiegeln vermutlich nicht die Wirklichkeit wieder, sondern eher die wohlwollende Kritik von Menschen, die mein Zeug halt mögen und abonniert haben."

Aber.. ich als neutraler finde auch hier das NICHT so schlimm ehrlichgesagt, ich bin aber auch einer der zB. Mix Fehler etc. gerne übersieht wenn der Song an sich gefällt...

Vielen Dank für das Feedback - das werte ich natürlich als Kompliment :)
 
Hier mal meine Version:



 

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  • Lady of the Valley.mp3
    10,1 MB · Aufrufe: 962
Hier mal meine Version:




Besten Dank für Deine Mühe lieber Entone!

Klingt interessant und völlig anders als die anderen Versionen.
Allerdings habe ich das Gefühl, das es ein wenig hin- und her schwimmt auf meinen Kopfhörern. Manchmal links und manchmal rechts lauter. Vielleicht bin ich aber auch schon durch und höre das nicht mehr richtig.
Aber die schlimmen Slides und Nebengeräusche höre ich nun auch recht deutlich. Oje - Ihr habt mich angesteckt... :)

Lieben Gruß, jimmy
 

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