Mastering The Mix - Reference VST

  • Ersteller Schlumpfpeter
  • Erstellt am
Kurze attack und lange release schränkt die Dynamik relativ wenig ein, sondern wirkt eher wie ein leveler. Hast das selbe mal mit kurzer Release probiert?
Ich meine ja. Ich werd‘s noch ma testen.

Aber woher weiß ich nun auch ohne das Reference-Plugin, ob‘s noch a bissl mehr Comp sein darf bzw sein sollte? Kann ich da nach den Ausschlägen im Analyzer gehen? Oft sehe ich bei elektronischer Musik (noch definitiv gut klingend), das die „Audiowürste“ ziemlich platt gebügelt sind. Kann/soll ich da etwa mit nem Limiter ran?
 
Kurze attack und lange release schränkt die Dynamik relativ wenig ein, sondern wirkt eher wie ein leveler. Hast das selbe mal mit kurzer Release probiert?

OH, jetzt bin ich etwas verwirrt. Dachte immer genau diese settings HELFEN die Dynamic zu begrenzen und das eben auch mit dem Begriff "Leveler" gemeint ist: alles auf ein "Level" bringen, sprich keine Schwankungen hinsichtlich der Lautstärke zu haben. Hatte gedacht, dass es mit KURZEN Release Zeiten eher die ganze Zeit hin und her schwankt und somit die Dynamik eben nicht eingefangen wird.
 
Kurze attack und lange release schränkt die Dynamik relativ wenig ein, sondern wirkt eher wie ein leveler. Hast das selbe mal mit kurzer Release probiert?
Hatte vergessen zu erwähnen, dass ich mit meinen Einstellungen eine Gain-Reduction von 15-20dB hatte. Also die Kompression war ja schon mal da (hat man ja auch gehört).
Ich probier da trotzdem nochmal rum...
 
Kurze attack und lange release schränkt die Dynamik relativ wenig ein, sondern wirkt eher wie ein leveler. Hast das selbe mal mit kurzer Release probiert?
Ich meine ja. Ich werd‘s noch ma testen.

Aber woher weiß ich nun auch ohne das Reference-Plugin, ob‘s noch a bissl mehr Comp sein darf bzw sein sollte? Kann ich da nach den Ausschlägen im Analyzer gehen? Oft sehe ich bei elektronischer Musik (noch definitiv gut klingend), das die „Audiowürste“ ziemlich platt gebügelt sind. Kann/soll ich da etwa mit nem Limiter ran?
Moderne elektronische Musik wird schon im Mix auf dem Spuren und Subgruppen so stark wie möglich in der Dynamik eingeschränkt, mit Kompressoren und Limitern, wo stark wie es klanglich noch annehmbar ist. Auf dem master wird dann noch fast letzte rausgeholt, der Hauptteil der verwurstung findet aber im Mix statt.
 
Kurze attack und lange release schränkt die Dynamik relativ wenig ein, sondern wirkt eher wie ein leveler. Hast das selbe mal mit kurzer Release probiert?
Hatte vergessen zu erwähnen, dass ich mit meinen Einstellungen eine Gain-Reduction von 15-20dB hatte. Also die Kompression war ja schon mal da (hat man ja auch gehört).
Ich probier da trotzdem nochmal rum...
Das war dann aber eher ein runter drehen des pegels, als die Reduktion von peaks. Wenn die Release so lang ist das sich die gain Reduktion zwischen den einzelnen peaks nicht mehr "erholt", dann drückt der Kompressor ja nur permanent nach unten, heißt macht alle Stellen um den gleichen Betrag leiser. Wenn du das dann wieder mit dem make Up gain rauf holst, ist es quasi wieder wie vorher.
 
Kurze attack und lange release schränkt die Dynamik relativ wenig ein, sondern wirkt eher wie ein leveler. Hast das selbe mal mit kurzer Release probiert?

OH, jetzt bin ich etwas verwirrt. Dachte immer genau diese settings HELFEN die Dynamic zu begrenzen und das eben auch mit dem Begriff "Leveler" gemeint ist: alles auf ein "Level" bringen, sprich keine Schwankungen hinsichtlich der Lautstärke zu haben. Hatte gedacht, dass es mit KURZEN Release Zeiten eher die ganze Zeit hin und her schwankt und somit die Dynamik eben nicht eingefangen wird.
Ein leveler gleicht den Level über längerer Zeiträume an, etwas das man mmn. Besser mit Automation machen kann, aber das nur am Rande.

Wie reden hier aber über peaks und das Verhältnis von peaks und Wurst und da greift der leveler nicht ein, sondern macht alles nur um den gleichen Betrag leiser. Das holt man dann mit make Up gain wieder auf und ist dann in etwa wieder da, wo man vor dem leveler war.
 
Hier mal ein Screenshot. Der Comp packt meiner Meinung nach mit dem eingestellten Attack und Release voll zu.
Die Anzeige des Plugins suggeriert jedoch im Vergleich zum RefTrk zu wenig Kompression...
Bildschirmfoto 2019-11-17 um 10.19.35.png
 
Hier mal ein Screenshot. Der Comp packt meiner Meinung nach mit dem eingestellten Attack und Release voll zu.
Die Anzeige des Plugins suggeriert jedoch im Vergleich zum RefTrk zu wenig Kompression...
Anhang anzeigen 73504
Hab ich gerade erklärt.
Hatte deine Beiträge da noch nicht gesehen. ;-)
Wenn man jetzt mal auf die Welle und das Verhalten in meinem Screenshot guckt, wäre das jetzt also noch zu viel Release, ja? Ist da nicht klar die „Erholung“ zu sehen? Irgendwie hab ich das glaub ich noch nicht so ganz gerafft. Bin aber lernwillig!
Der Punkt war und ist halt, das die Anzeige in dem Referece-Plugin (für die Kompression) irgendwie nicht reagiert. Ich werde es später mal an einem einfachen Beat nochmal mit allen Bändern testen.
Danke für deine Hilfe!
 
Hier mal ein Screenshot. Der Comp packt meiner Meinung nach mit dem eingestellten Attack und Release voll zu.
Die Anzeige des Plugins suggeriert jedoch im Vergleich zum RefTrk zu wenig Kompression...
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Hab ich gerade erklärt.
Hatte deine Beiträge da noch nicht gesehen. ;-)
Wenn man jetzt mal auf die Welle und das Verhalten in meinem Screenshot guckt, wäre das jetzt also noch zu viel Release, ja? Ist da nicht klar die „Erholung“ zu sehen? Irgendwie hab ich das glaub ich noch nicht so ganz gerafft. Bin aber lernwillig!
Der Punkt war und ist halt, das die Anzeige in dem Referece-Plugin (für die Kompression) irgendwie nicht reagiert. Ich werde es später mal an einem einfachen Beat nochmal mit allen Bändern testen.
Danke für deine Hilfe!
Ich bin gerade unterwegs, das wird mir zu lang für Tippen über Handy.

Ich schreib dir heute Abend oder morgen mehr dazu, falls ich es vergessen sollte, nerv mich bis ich antworte!!!
 
Hier mal ein Screenshot. Der Comp packt meiner Meinung nach mit dem eingestellten Attack und Release voll zu.
Die Anzeige des Plugins suggeriert jedoch im Vergleich zum RefTrk zu wenig Kompression...
Probier mal folgendes:

Auto-Release aus, int. Sidechain aus !!!, Release ca 100 ms, Ratio 4.1 (höchstens) und 3-4 dB Gain-Reduction. Auch mal in der Detection zwischen RMS, Peak und True wechseln.

War das ein Preset, was da angezeigt wird? Die Attack- und Release-Zeiten der anderen beiden Bänder sprechen dafür. Die erscheinen mir auch nicht sehr praxisnah.
Mehr als 1,5 Sekunden Release beim Mittenband? :eek:

Stell bei den beiden auch mal die Attack-Zeit auf ca. 20-30 ms und Release auf 100-150 ms. Und nicht mehr als 3-4 dB GR.
 
Junge Junge, macht euren Sound doch nicht an solch Anzeigen fest.

Die Dynamik in einem Song ist recht komplex.
Der Pegel eines jeden Instruments hat Einfluss auf die Dynamik
der Eq die Kompression wobei es unterschiedliche arten der Kompression bzw der Dynamik Bearbeitung gibt-
Automation , Expansion, Distortion / Saturation, Limiting die Spielweise das sind alles Faktoren die sich auf die Dynamik auswirken auch Pan und Raumeffekte (Hall / Delay) der Zeitfaktor spielt somit auch eine Rolle.

Also macht eure Musik mischt diese und versucht euch anzunähern und erzwingt es nicht in dem ihr zb alle Bänder die ein Multiband zu bieten hat auch zu nutzen, das ist Blödsinn bzw unüberlegt angewendet,

Ihr immer mit eurem Malen nach Zahlen, ist ja schlimm dann Daws nutzen die total unflexibel erscheinen wie zb Maschine wie kann man sich nur so einschränken.
Es gibt kein Schlimmer Leid als was man sich selbst andeit :D
 
Hier mal ein Screenshot. Der Comp packt meiner Meinung nach mit dem eingestellten Attack und Release voll zu.
Die Anzeige des Plugins suggeriert jedoch im Vergleich zum RefTrk zu wenig Kompression...
Probier mal folgendes:

Auto-Release aus, int. Sidechain aus !!!, Release ca 100 ms, Ratio 4.1 (höchstens) und 3-4 dB Gain-Reduction. Auch mal in der Detection zwischen RMS, Peak und True wechseln.

War das ein Preset, was da angezeigt wird? Die Attack- und Release-Zeiten der anderen beiden Bänder sprechen dafür. Die erscheinen mir auch nicht sehr praxisnah.
Mehr als 1,5 Sekunden Release beim Mittenband? :eek:

Stell bei den beiden auch mal die Attack-Zeit auf ca. 20-30 ms und Release auf 100-150 ms. Und nicht mehr als 3-4 dB GR.
Aloah.
Auch hier guck ich nochmal. Nee, Preset dürfte keins geladen sein. An den Mitten hab ich nur zum probieren herumgedreht.

Ihr immer mit eurem Malen nach Zahlen, ist ja schlimm dann Daws nutzen die total unflexibel erscheinen wie zb Maschine wie kann man sich nur so einschränken.
Wer hat denn an deinem Käfig gerüttelt?!
Ich komme mit Maschine sehr gut klar. Im übrigen geht es hier nicht darum! Es geht auch nicht darum mit dem Gehör zu mischen.
Wenn du auf das Thema geschaut hättest, wäre klar, dass es hier um ein Plugin für Referenztracks geht. Im Detail geht es nun um die Anzeigen-Reaktion des Plugins bei der Kompression.
Such dir ein einfach ein anderes Subforum, um unqualifiziert von der Seite reinzugrätschen... :D
 
Hier mal ein Screenshot. Der Comp packt meiner Meinung nach mit dem eingestellten Attack und Release voll zu.
Die Anzeige des Plugins suggeriert jedoch im Vergleich zum RefTrk zu wenig Kompression...
Probier mal folgendes:

Auto-Release aus, int. Sidechain aus !!!, Release ca 100 ms, Ratio 4.1 (höchstens) und 3-4 dB Gain-Reduction. Auch mal in der Detection zwischen RMS, Peak und True wechseln.

War das ein Preset, was da angezeigt wird? Die Attack- und Release-Zeiten der anderen beiden Bänder sprechen dafür. Die erscheinen mir auch nicht sehr praxisnah.
Mehr als 1,5 Sekunden Release beim Mittenband? :eek:

Stell bei den beiden auch mal die Attack-Zeit auf ca. 20-30 ms und Release auf 100-150 ms. Und nicht mehr als 3-4 dB GR.
Aloah.
Auch hier guck ich nochmal. Nee, Preset dürfte keins geladen sein. An den Mitten hab ich nur zum probieren herumgedreht.

Ihr immer mit eurem Malen nach Zahlen, ist ja schlimm dann Daws nutzen die total unflexibel erscheinen wie zb Maschine wie kann man sich nur so einschränken.
Wer hat denn an deinem Käfig gerüttelt?!
Ich komme mit Maschine sehr gut klar. Im übrigen geht es hier nicht darum! Es geht auch nicht darum mit dem Gehör zu mischen.
Wenn du auf das Thema geschaut hättest, wäre klar, dass es hier um ein Plugin für Referenztracks geht. Im Detail geht es nun um die Anzeigen-Reaktion des Plugins bei der Kompression.
Such dir ein einfach ein anderes Subforum, um unqualifiziert von der Seite reinzugrätschen... :D
Dieses!
 
:D spielt ihr mal weiter, uuuuha was gibt es hier doch Kleingeister.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
 
Ich weiß gar nicht, warum hier jetzt so die Fetzen fliegen müssen. Der Kollege @NCIS liegt doch völlig richtig mit seinen Aussagen. Ist vielleicht ein etwas anderer Kontext als der, den @Supercreative in seinem post angesprochen hat, in der Sache aber völlig richtig.

Ich hab mein Beispiel auch nur gepostet, um vielleicht mal andere Einstellungen des MB-Comp anzuregen, nur als Versuch, weil die Einstellungen des MB-Comp auf dem Bild mir als Einstellungen auf der Summe doch sehr gewagt, um nicht zu sagen, stellenweise absurd erschienen, egal, welche Mukke das jetzt auch ist. :D
 
OK reicht jetzt, bitte nicht weiter diskutieren was wie angebracht ist. Hier geht's um das angesprochene Plugin und dessen Anwendung. Mehr nicht. Wer's nicht mag oder kennt, braucht hier nicht zu schreiben.
 
Ich weiß gar nicht, warum hier jetzt so die Fetzen fliegen müssen.
Tut´s doch gar nicht. Hätte auch brav fragen können, was Herr N... gerne hier in diesem Thread lesen möchte, wär aber sehr wahrscheinlich noch weniger angekommen. Mit völlig unnötigen Seitenhieben, welche zudem noch völlig am Thema vorbei gingen, hat er sich - zumindest in meinen Augen - selbst disqualifiziert, egal wieviel Ahnung er von Mixing hat.

ch hab mein Beispiel auch nur gepostet, um vielleicht mal andere Einstellungen des MB-Comp anzuregen, nur als Versuch, weil die Einstellungen des MB-Comp auf dem Bild mir als Einstellungen auf der Summe doch sehr gewagt, um nicht zu sagen, stellenweise absurd erschienen, egal, welche Mukke das jetzt auch ist.
Das hab ich auch so aufgenommen & dafür auch der Danke-Button. Wie erwähnt, geht es vordergründig überhaupt nicht um die Einstellungen im MB-Comp, es geht vielmehr um das Verhalten des Plugins REFERENCE. Möglich aber, dass die gewählte Kompressoreinstellung im unteren Band tatsächlich nicht so viel ggü dem Algorithmus des Plugins bewirkt. Diese Einstellung wurde zudem lediglich zu Testzwecken des Plugins gewählt.
 
  • Danke
Reaktionen: gyn
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Hab ich gerade erklärt.
Hatte deine Beiträge da noch nicht gesehen. ;-)
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Der Punkt war und ist halt, das die Anzeige in dem Referece-Plugin (für die Kompression) irgendwie nicht reagiert. Ich werde es später mal an einem einfachen Beat nochmal mit allen Bändern testen.
Danke für deine Hilfe!

Das Ding mit (kommerzieller Club-) Elektromucke ist, das es laut gepruegelt werdne muss, um sich im Club durchsetzen zu koennen. Das wirkt erstmal schwachsinnig, da man mit der mega PA theoretisch Lautheitsunterscheide easy peasy aufholen koennte, ist aber leider noetig, da die DJs heutzutage hauptsaechlich den DJ Mixer gaintechnisch permanent auf vollem Anschlag fahren, heisst, hoechtens leiser machen koennen (was keiner tut), aber keinerlei Spielraum mehr haben um Tracks mit leiserer Lautheit lautstaerketechnisch etwas aufholen zu koennen, da der Gain pro Kanal und generell eh voll aufgerissen ist. Ich weiss, das ergibt aus tontechnischer Sicht erstmal NULL Sinn und ist im Zweifelfall fuer die Klangqualitaet auch noch schaedlich, da der Mixer im Grenzbereich gefahren wird und deshalb zum Uebersteuern neigt, aber so ist es einfach, das ist die Clubrealitaet.

Nun ist natuerlich die Frage, wie kriegt man das Ganze so richtig Laut gepruegelt, ohne Punch in Kick und Bass zu verlieren und ohne die Durchsetzungsfaehigkeit der anderen Elemente zu verlieren.

Die Loesung hierzu heisst, auf allen Spuren und Subgruppen bereits so viel zu komprimieren/limitieren, das auf dem master kaum noch Limitiert werden muss. Dadurch hat man die beste Kontrolle um Punch und Durchsetzungskraft zu erhalten. Ich lege hierzu einen Limiter auf den master beim Mischen, der, wenn der Kick solo geschaltet ist, nur ganz minimal reduziert. Die anderen Spuren werden nun so gemischt und komprimiert, das der Klang moeglichst perfekt ist und so das der Masterlimiter moeglichst wenig arbeitet. Am Ende hat man groestmoegolichen Punch und ist schon sehr Presswurst im Mix, ohne das es nach presswurst klingt. Beim Export vor dem master, wird der Hilfslimiter natuerlich wiede rrunter genommen. Der ist nur eine Methode um zu sehen ob alles passend komprimiert wurde.

Bzgl. deines Kompressorproblems, leg dir einfach mal einen Kompressor auf drums um zu verstehen was da vor sich geht. Der Kompressor regelt irre schnell rutner, dank der kurzen Attack, und bleibt dann aber irre lange unten, auf Grund der langen Release. Das macht im Tiefenband keinen richtigen Sinn. Das ergebnis ist, das der KOmrpessor relativ gleichmaessig den Pegel senkt, also sowohl peaks, als auch nciht peaks, aber keine Peaks abfaengt.
Fuer den Subbereich im MB Comp fahre ich meist so kurze attack wie moeglich (ohne dass es zerrt) und so kurze release wie moeglich (ohne das es zerrt). Das kann man gut im Solomodus ueberpruefen. Dann relativ hoehe Ratio, um die 4 zu 1 oder sowas.Du willst ja ueberhaupt keine Dynamik uim Subbereich. Der Subbereich soll keine richtigen peaks haben, die klauene irre viel Lautheit und sind erstmal unnoetig.

Aber am Ende ist diese Multibandbearbeitung gar nicht noetig, wenn man im Mix schon das obige angewendet hat.

Dazu dann noch alles bassige per LFO tool vom Kick getriggert ausduennen, wenn der Kick spielt, und die Lautheit kommt quasi wie von selbst.
 

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