Neues 16" Macbook Pro

Und im defekt auch den Totalverlust.

Die 8TB SSD Nummer ist mMn in der Tat ein Drahtseilakt. Wenn ich recht informiert bin, fällt da mehr Hitze an und zudem gibt es noch keine verlässlichen Berichte hinsichtlich der Langlebigkeit so großer SSDs.
Abgesehen davon: + 2.640,00 €? Nee, nicht für Speicher.

knapp 3K hat Apple ja bis vor kurzen noch für die 4 TB SSDs verlangt.. Da sind die 8TB schon günstiger aber halt immer noch sehr teuer. Bleibt zu hoffen das die SSD Preise endlich bald mal auf HDD Niveau ankommen.
 
Und im defekt auch den Totalverlust.

Die 8TB SSD Nummer ist mMn in der Tat ein Drahtseilakt. Wenn ich recht informiert bin, fällt da mehr Hitze an und zudem gibt es noch keine verlässlichen Berichte hinsichtlich der Langlebigkeit so großer SSDs.
Abgesehen davon: + 2.640,00 €? Nee, nicht für Speicher.

SSDs haben keine Probleme mit temporären hohen Temperaturen. Dass die SSD Hersteller immer von max 70°C sprechen, hat mit den Controllern zu tun. Die haben als elektrische Bauteile Probleme mit Hitze und bremsen dann bei zu hoher Temperatur die Nand Flash, die CPU oder GPU aus.

Zur Langlebigkeit, was bei SSDs nur die Anzahl der möglichen Schreib- und Löschvorgänge bedeutet, halten fast alle Hersteller nur ungenaue Daten bereit. Es gibt zwar Tools mt denen man den Wert, der durch Schreib- und Löschvorgänge emtsteht (Wear Leveling Count) auslesen kann. OSX erlaubt aber by Design keine entsprechenden Commands und deshalb wird ziehmlich unmöglich valide Aussagen zur Langlebigkeit von Apple SSDs zukünftig zu machen bzw. zu bekommen.

https://developer.apple.com/library...kingWithSAM/WWS_SAMDevInt/WWS_SAM_DevInt.html
siehe: Sending SCSI or ATA Commands to a Storage Device

Das bedeutet im Umkehrschluss, dass du die Langlebigkeit deiner SSD steigern kannst, wenn du konsequent alle temporär zu schreibenden Daten auf ein externes Laufwerk und nicht auf deine Systemplatte schreibst. Was dann auch erklärt, warum Apple seine Geräte mit "kleinen SSDs" anbietet. :)

 
Ich bin mal echt auf das Lüfterverhalten gespannt! Aber das neue MBP hat ja auch nen grösseren Kühlkörper... :L:

..:wenn da der Preis nicht wäre

das finde ich auch immer wieder einen spannenden Punkt, was ich nicht leiden kann, sind lärmende Lüfter und da scheint es bei den macbooks ja manchmal Probleme zu geben...

bin mal gespannt auf die Lautstärke des neuen macpro...

die Preisdiskussionen finde ich immer spannend. Habe früher auch mit Windowsrechnern gearbeitet, da hab ich mir alle Nase (alle 2 Jahre) einen neuen Rechner gekauft, dann war ich immer genervt von der Geräuschentwicklung, auch die Zeit, die ich immer gebraucht habe, mein instabiles Musiksystem ans laufen zu bringen kalkuliere ich in die Preisfindung ein, alles Themen, die ich beim Mac nicht habe.... Weiß natürlich nicht, wie sich das entwickelt hat, bin aber mit meinem Mac so zufrieden, dass es mir den scheinbaren Mehrpreis auch Wert ist...

Für Officeanwendungen verwende ich übrigens Windows und Microsoftprodukte, das kann Apple einfach nicht so gut...
 
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Bleibt zu hoffen das die SSD Preise endlich bald mal auf HDD Niveau ankommen.

Sindse ja an sich. Nur eben bei Apple nicht. Im Laden kostet 'ne 8TB Samsung um die €1300.

Link?
Bspw. Amazon? Ich stecke überhaupt nicht in der Marktentwicklung drin. Gestern hab ich aber mal so aus Spaß nach SSDs geguckt (ganz ohne Ziel), da stach mir direkt ein gewisser Preisverfall ins Auge (subjektiv). Ob das wirklich so ist (gerade bei internen SSDs), kann ich momentan nicht beurteilen. Kenne mich auch mit den Leistungs- und Qualitätsunterschieden nicht aus.
 
Steht der neue 16er jetzt eigentlich schon in den Läden (Apple-Stores/Reseller)?
Würd ihn mir gerne mal aus nächster Nähe anschauen.
Und mich interessiert brennend, ob ich mich damit bei der Musikproduktion föhnen kann...
:lalala:
 
Und für mich zählen bei Logics Library eben auch die diversen Synth-Patches, Channel Strip Patches und dgl. dazu.

super. dann zähl die aber überall sonst auch hinzu. du drückst dich da so ein bisschen um den einwand, dass man, wenn man denn den wert eines setups künstlich durch vorhandene werksplugins pushen will, das dann überall machen müsste.

Ob die Library jetzt welchen Betrag auch immer Wert ist, ist in diesem Kontext übrigens recht irrelevant,

hey, thats my point, not yours! ;-)

wichtiger sind die Plugins, auf denen die Library basiert. Und das sind nunmal etliche. Auch ist Logic durchaus dafür bekannt, in punkto mitgelieferter Plugins ganz weit vorne mitzuspielen. Ist auch nix neues (auch dir nicht, davon bin ich überzeugt). Cubase hat zwar immens aufgeholt, ist aber, so wie ich das einschätzen kann, noch nicht dran - was sicherlich auch daran liegt, dass Steinberg auch über virtuelle Instrumente Geld verdienen will.

ach unsinn, die zeiten sind doch längst vorbei. heute hat jede daw, die was auf sich hält, eine riesengrosse pluginpalette an bord, und man kann noch bisschen drüber diskutieren, wo die schwerpunkte liegen. brot und butter für mixing, also von verschiedenen eqs über dynamics bis zu modulations und halleffekten (algorithmisch und impuls) stehen da nicht mehr zur debatte. seitens der instrumente werden dann eben verschiedene akzente gesetzt. aber in allen fällen, egal von welchem sequencer man redet, würde ich niemals argumentieren, dass die mitgelieferte werkslibrary auch nur annähernd die tiefe und variabilität eines NI komplete ultimate hat (und davon reden wir, bei dem preisbereich, den du ins spiel gebracht hast). das ist einfach ein komplett anderer schnack. und da gehts wie gesagt nicht darum, ob jetzt klaus die exakte entsprechung für seinen lieblingssound oder sein lieblingsplug XY findet, sondern was im grossen und ganzen geboten wird. das kann man ja nämlich auch mal umdrehen. was ist denn die entsprechung im logic basis paket von reaktor mit seinen 2384692374 ensembles? was ist die entsprechung von kontakt mit seinen skriptgesteuerten instrumenten (EXS ja sicherlich nicht)? was ist die jeweilige entsprechung der ganzen spezialisierten synths? und eins weiter getrieben, wenn wir von libraries sprechen, da könnte ich jetzt noch den albernsten schnickschnack aus NI komplete wählen, also z.b. die "action strings", und sagen ha! keine entsprechung!

aber das macht doch alles keinen sinn. die gängigen daw-werkspaletten sind kein NI komplete ultimate. das ist einfach ein absurder vergleich für mich. wenn für dich nicht: good for you.

Den direkten Vergleich Kontakt/EXS habe ich aber erst jetzt wieder gemacht, zumindest indirekt.

und was war das ergebnis? dass eine i9 CPU bei grundlegendem sampleplayback 12874fache polyphonie mit dem EXS schafft, aber nur 11354fache polyphonie bei kontakt? wenn das der unterschied wäre, auf den du pochen willst, fair enough. meine position ist da, das letzte mal dass ich mich um die *performance* von grundlegendem sampleplayback gesorgt habe, ist über 10 jahre her. naja. vielleicht eher 15.

Natürlich gibt's so gut wie null externe Libraries für den EXS (wenn man mal von den ollen Kirk Hunter Strings und ebenso ollen konvertierten AKAI-CDs absieht), aber die mitgelieferte Library

...aber die mitgelieferte library sagt nix über 3rd party library support aus, sorry thema verfehlt.
muss man natürlich nicht wichtig finden. aber das sieht NI wahrscheinlich anders. die tatsache, dass sich kontakt als de facto library-playback-standard durchgesetzt hat, das ist natürlich schon von bedeutung. diese schlacht verloren zu haben, den schuh müssen sich *alle* anderen sampler von *allen* herstellern halt leider anziehen, egal ob es jetzt grundlegende simplesampler wie der EXS sind oder de facto eigentlich kontakt technisch überlegene varianten wie der heutige halion. den benutze ich auch nur als kreativ-tool, aber so gut wie niemals für library playback. da spielt die musik einfach bei kontakt, da gibts nix schönzureden.

Hand auf's Herz: Wann hast du deinen letzten EXS Patch selber gebaut? Mir scheint das Statement hier 'ne ziemliche Hörensagennummer zu sein.

kann ich ziemlich genau sagen: 2015, also vor vier jahren. ich weiss das deswegen noch sehr genau, weil ich tatsächlich laut losgelacht habe, als da dasselbe interface aufpoppte, dass ich noch aus der grauen vorzeit kannte, da hatte ich nen richtigen "das ist nicht euer ernst" moment.

aber klar, vielleicht hat sich an mapping und patcherstellung seither wahnsinnig viel getan. das hätte ich dann in der tat nicht mitbekommen und lasse mich gerne eines besseren belehren. (wenn es auch nichts an der grundposition ändern würde, dass ich künstliches hochrechnen von preisen auf basis von fantasiepreisen wie "meine werkslibrary hat den marktwert von NI komplete ultimate" für selbstbetrug halte)

Wie dem auch sei, Library (oder was man dazuzählt) hin oder her, wenn ich den Sequenzer wechsele, müsste ich außer dem Sequenzer noch einige Sachen neu erwerben, die mir jetzt Logic frei Haus liefert.

richtig. so wie du das andersrum auch tun müsstest. oder wie man es sowieso auch ohne plattformwechsel irgendwann tut, wenn einem die werkslibrary nicht mehr reicht. du hast doch auch irgendeine NI komplete package, wenn ich mich recht erinnere, oder?

so oder so sehe ich den sinn nicht, wenn man jetzt künftig sagt "also wenn ich von cubase auf logic wechsele, entsteht mir ein verlust von 1500 euro weil ich die cubase werkslibrary nicht mehr habe" oder umgekehrt. für mich führt das zwangsläufig zu einer diskussion, wo dann jeder fröhlich in beliebigem kontext beliebige fantasiepreise nennen kann, je nachdem wie wohlwollend er seine eigene etablierte library einschätzt. da können wir dann jegliche objektiven zahlen vergessen und nur noch subjektiv drüber sprechen, wie doll du welches epiano magst. weil, auch wenn du an einer stelle auf einen vermeintlich objektiven indikator wie librarygrösse in GB verweist, muss man ja zur kenntnis nehmen, dass du an anderer stelle das ding mit NI komplete ultimate vergleichst (librarygrösse ungefähr das fünf bis sechsfache, und da ist noch nicht mit eingerechnet dass viele nicht samplebasierte klangerzeuger ihre vielfalt ja gar nicht über festplattenplatz beziehen), und also die librarygrösse in GB doch kein indikator ist sondern halt nur ne halbwegs gross klingende zahl, die gerade zur hand war.

also ich für meinen teil halte es da weiterhin für zielführender, zu sagen laptop X kostet soundsoviel euro und laptop Y soundsoviel. sonst ist mein in die jahre gekommener desktop auf einmal 20.000 euro wert und ich kann mir nie mehr einen neuen kaufen, das wäre irgendwie doof :)
 
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SSDs haben keine Probleme mit temporären hohen Temperaturen.

kann man das so pauschal wirklich sagen? wir haben mal ne SSD in einem alten macbook pro gegrillt. das war zumindest die diagnose vom noch am selben abend herbestellten (leider teuren) techniker. also da war halt statt einer boot sequence nur noch dieses "wo is meine platte" symbol und die platte hat dann auch an nem anderen rechner nicht mehr funktioniert. ist allerdings paar jahre her, vielleicht waren SSDs da noch sensibler als heute, und das war schon auch die macbook generation, die man manchmal selbst mit dicker hose nicht besonders gern auf dem schoss haben wollte, so heiss wie die wurden.

aber so wie ich das verstehe ist das thermal management ja beim neuen modell längst nicht mehr so riskant designt wie früher. ich halte das für die allerbeste nachricht von allen. das finde ich richtig super und macht macbook pros z.b. bei uns für bühnennutzung erstmals seit langem wieder zu einer option.

und was den potentiellen lüfterkrach angeht, vielleicht klauen sie ja auch was bei samsung. bei meinem vorigen laptop (samsung chronos) gabs eine funktion, die ich auch heute beim surfacebook (welches ich ansonsten sehr gut finde) vermisse. da gabs schlicht eine taste für "silent mode". was die de facto gemacht hat war, den user per simplem knopfdruck entscheiden zu lassen ob das laptop unter last lieber lüftet oder lieber, äh, "throttelt"? :-D

das war im alltag super praktisch. man hatte einerseits den luxus, dem laptop zu sagen "wehe du gibst auch nur irgendein geräusch von dir", die war also sowohl gedrückt wenn man in laptopnähe gerade was aufnimmt als auch im alltagsbetrieb mit bisschen surfen und netflixen, wo es einem sowieso niemals auffallen würde wenn die CPU sich nen niedrigeren takt gönnt. dann kam schlicht niemals ein geräusch von dem gerät, egal was passiert. und gleichzeitig hatte man die möglichkeit, dem laptop zu sagen "lüfte so viel du willst, aber wehe du klaust mir auch nur ein quentchen CPU", also genau das, was man für die bühne will.

wie das manchmal so ist: das war ein feature, dass sowohl in der werbung als auch in testberichten bestenfalls eine kleine fussnote war, im alltag dann aber eine der besten funktionen des geräts überhaupt. kann man zwar natürlich alles auch über energiemanagement settings machen, aber wer will sich schon dauernd durch die systemeinstellungen klicken. das war die extrataste absolut wert (naja, genauer, die extra tastenbelegung, war dann halt shift+f9 oder sowas in der art).
 
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super. dann zähl die aber überall sonst auch hinzu. du drückst dich da so ein bisschen um den einwand, dass man, wenn man denn den wert eines setups künstlich durch vorhandene werksplugins pushen will, das dann überall machen müsste.

Kein Problem, gerne. Dann zeig mir doch mal, welcher Sequenzer mit einem ähnlich wie Logic ausgestatteten Plugin-Paket kommt. Für €230.

würde ich niemals argumentieren, dass die mitgelieferte werkslibrary auch nur annähernd die tiefe und variabilität eines NI komplete ultimate hat (und davon reden wir, bei dem preisbereich, den du ins spiel gebracht hast).

Nö, davon reden wir eben *nicht* nur. Wir reden da in erster Linie mal von Logic als Sequenzer.
Und in meinem Fall reden wir eben auch noch von bspw. der Orgel und dem E-Piano. Welcher andere Sequenzer kann da von Haus aus
mithalten? Genau, keiner. Ich will aber genau so'ne Sounds haben. Ergebnis: Muss ich nochmal irgendwas um die 200-400 hinlegen.

das ist einfach ein komplett anderer schnack. und da gehts wie gesagt nicht darum, ob jetzt klaus die exakte entsprechung für seinen lieblingssound oder sein lieblingsplug XY findet, sondern was im grossen und ganzen geboten wird. das kann man ja nämlich auch mal umdrehen. was ist denn die entsprechung im logic basis paket von reaktor mit seinen 2384692374 ensembles? was ist die entsprechung von kontakt mit seinen skriptgesteuerten instrumenten (EXS ja sicherlich nicht)? was ist die jeweilige entsprechung der ganzen spezialisierten synths? und eins weiter getrieben, wenn wir von libraries sprechen, da könnte ich jetzt noch den albernsten schnickschnack aus NI komplete wählen, also z.b. die "action strings", und sagen ha! keine entsprechung!

Das ist doch alles vollkommen irrelevant. Und ich habe mir ja auch ein Komplete Ultimate besorgt.
Unterm Strich bleibt aber immer noch stehen: Wenn ich die Sachen, die ich aus dem Logic Paket nutze, adäquat ersetzen will, lande ich eben ungefähr bei der von mir genannten Summe. Ganz einfach. Muss man auch gar nicht weiter drüber diskutieren, ist 'ne ganz schnöde Tatsache.
Ob du jetzt die EXS Library scheiße findest ist nicht relevant (ich finde die auch nicht großartig, s. mein Komplete-Erwerb...). Und ob du den EXS an sich scheiße findest, ist auch nicht relevant, ich beherrsche den Umgang damit recht fließend und müsste, wie man es auch dreht und wendet, bei einem Sequenzerwechsel nach Ersatz suchen - Kontakt ist es definitiv nicht, weil ich da nach 2 Minuten Bastelei an Briefbomben oder Kettensägen denke.

...aber die mitgelieferte library sagt nix über 3rd party library support aus, sorry thema verfehlt.

Welches Thema habe ich denn bitte verfehlt? Zum x-ten Mal: Ich bin im Besitz von Komplete Ultimate, ergo hinsichtlich 3rd party library support ganz wunderbar aufgestellt. Wozu um alles in der Welt soll ich da dem EXS ankreiden, dass es keine Libraries dafür gibt? Ist einfach vollkommen irrelevant.
So wie dieses ganze Gezeister, ob die Library jetzt 100 oder 200 Euro wert ist, absolute Korinthenkackerei ist. Ich kann für mich eine durchaus validierbare Rechnung aufmachen, bei der eben ungefähr der bereits genannte Betrag unterm Strich steht. Ob da jetzt ein Alchemy Equivalent 150 oder 200 kostet ist vollkommen schnuppe.

"meine werkslibrary hat den marktwert von NI komplete ultimate" für selbstbetrug halte)

Zum x-hoch-achtundreißigsten Mal: Habe ich so nicht ein *einziges* Mal gesagt.

richtig. so wie du das andersrum auch tun müsstest. oder wie man es sowieso auch ohne plattformwechsel irgendwann tut, wenn einem die werkslibrary nicht mehr reicht. du hast doch auch irgendeine NI komplete package, wenn ich mich recht erinnere, oder?

Habe ich schon ein paar Mal erwähnt. Ja, das aktuelle KU12. Hat aber außer Scarbee, welches ich nicht sonderlich mag, kein E-Piano und NI war ja auch so schlau, die für damalige Verhältnisse ganz geile B4 ersatzlos einzustampfen. Ein Clavinet gibt's auch nicht. Und auch kein Alchemy.

so oder so sehe ich den sinn nicht, wenn man jetzt künftig sagt "also wenn ich von cubase auf logic wechsele, entsteht mir ein verlust von 1500 euro weil ich die cubase werkslibrary nicht mehr habe" oder umgekehrt.

Weißte, wie sehr mich das interessiert, ob du den Sinn darin siehst? Eben.

für mich führt das zwangsläufig zu einer diskussion, wo dann jeder fröhlich in beliebigem kontext beliebige fantasiepreise nennen kann, je nachdem wie wohlwollend er seine eigene etablierte library einschätzt.

Das hat mit Fantasiepreisen absolut nichts zu tun.
 
i rest my case. dein logic ist wegen der library 1500 euro wert. und du hast es trotzdem niemals mit dem wert von komplete ultimate (1250) verglichen. und das hat alles nichts mit fantasiepreisen zu tun. aber in wahrheit reden wir hier über logic als sequencer.

gut so? :)
 
Wir reden hier über das Logic-Gesamtpaket und das, was ich aus diesem Paket mehr oder minder tagtäglich benutze. Dazu gehören eben Logic selber, durchaus einige Plugins und die Library (plus der Workflow, aber den rechnen wir jetzt mal nicht mit ein). Wenn ich das alles irgendwie zusammenkrame und im Netz auf Suche nach Ersatz gehe, kommt schlicht und ergreifend die bereits genannte Summe raus. Und da spielt es dann auch keine Rolle, ob Cubase ganz tolle Funktionen hat, ich Bitwig ganz schick finde oder als Komplete Nutzer ja 100.000 Sounds zur Verfügung habe und das Preis-Leistungs-Verhältnis nicht zu toppen ist. Es bleibt stehen, dass ich die Sachen ersetzen muss. Das ist die einzige Sache von Belang. Und was daran auch nur ansatzweise nicht oder sonderlich schwer zu verstehen ist, will mir nicht in den Kopf.
 
vielleicht kann ich deine verwirrung ob meiner einwände ein wenig lindern. hier ist deine ursprüngliche aussage, die ich kommentiert hatte:

Ich würde den Gegenwert des Logicpaketss für mich (der ich beileibe nicht allen Plugin- und Library-Krempel benutze) vielleicht so bei €1000-1500 einstufen. Bei einem Kaufpreise von €230 bleiben also mindestens 800 hängen. Rechnet man dann noch die bei anderen Sequenzer anfallenden Updatekosten dazu (sagen wir mal grob ca. €100 per annum), dann sind's halt eben insgesamt irgendwas um die 1,5k, die man als Windowsnutzer mehr ausgeben muss. Und selbst wenn es nur 1k sind, zieht man die von den Rechnerkosten ab, dann sieht das eigentlich nicht so dramatisch aus.
Und ja, ich weiß natürlich, dass das eine Milchmädchenrechnung ist, denn ich habe das ja quasi schon vom Kaufpreis der aktuellen Kiste abgezogen, es bleibt also unterm Striche an sich nur der durch kostenlose Logic-Updates erzielte Mehrwert. Andererseits habe ich den jetzigen Mac Pro tatsächlich für einen ziemlichen Kampfpreis bekommen, von daher...

wir haben inzwischen halt einiges an graduellem goalpost-shifting hinter uns. aus "man muss als windowsnutzer 1500 euro mehr ausgeben" ist was anderes geworden, nämlich "*ich*, den keine einzige orgel und kein einziges epiano in NI komplete ultimate hinreichend an die von mir gewohnten logic-werkssounds erinnert, müsste das tun".

auf der anderen seite ist aus deiner eigenen ursprünglichen diagnose, dass das natürlich eine milchmädchen-rechnung ist (nichts anderes habe ich gesagt), und die einzige tatsächliche objektive ersparnis bei logic die kostenlosen updates sind, inzwischen der waschechte vergleich des logicpakets mit NI komplete ultimate geworden. ein vergleich, den du so nicht gemacht haben willst, den du aber natürlich mit der aussage "das ist 1000 bis 1500 euro wert" sehr wohl machst. und dann wieder nicht gemacht haben willst. und mal muss "man" das so sehen, und dann wenn man das in frage stellt, gehts wieder nur um dich und deine präferenz für irgendwelche speziellen sounds in der logic library, bei denen du kein eins-zu-eins-äquivalent in NI komplete siehst.

daher auch der vergleich mit meiner ensoniq-library. da habe ich auch für vieles keine exakte entsprechung - selbst heute nicht, 20 jahre später. aber das macht sie eben nicht 1500 euro wert. ehrlich gesagt nichtmal für mich persönlich, aber ganz sicherlich nicht für "man" allgemein.

ich sags deswegen gerne nochmal: du für dich persönlich kannst von mir aus den wert eines beliebigen orgel-emulation-plugins auf 100.000 euro dotieren, wenns schee macht. mein einwand darauf ist nichts weiter als das 1. das dann eine genauso nicht verallgemeinerbare persönliche präferenz ist wie der für mich gefühlte wert meiner alten ensoniq library und 2. man das zwar machen kann, aber sich halt bisschen was vormacht dabei.

weil das logic paket halt bei aller liebe echt kein NI komplete ultimate ist, und demzufolge aus sicht der allgemeinheit auch keine 1000-1500 euro wert, sondern halt von mir aus für dich, und das wird dir ja auch keiner verbieten.
 
Kein Problem, gerne. Dann zeig mir doch mal, welcher Sequenzer mit einem ähnlich wie Logic ausgestatteten Plugin-Paket kommt. Für €230
Zeige mir einen ähnlichen Sequenzer mit einem Dongle ab 2000€. So, nun rechne mal 230€ für Logic und 2000€ (mindestens!!!) für den Apple und schon sind wir bei 2230€. Also so billig finde ich Logic nicht.
Und wenn dein Mac ausrangiert wird dann darfst du wieder für Logic 2000€ mindestens ausgeben. Dieses Spiel wiederholt sich dann in 5 Jahren wieder unter Umständen. Dafür kannst du dir locker extern alles zusammenkaufen.


Sascha, du bist einfach nur festgefahren in dein Logic. Es ist schwer sich von einer gewohnten Umgebung mit der man eigentlich zufrieden ist zu trennen. Ging mir auch so.
Aber hey, weißt du wie oft ich damals hoffte das endlich mal der EXS und der Ultrabeat aufgebohrt werden? Das auch neue Librarys kommen?
Was kam? Alchemy...und in der ersten Version sogar unbrauchbar wegen der CPU Leistung.

Xfer Records Nerve wäre z.B. ein guter Ersatz für Ultrabeat oder Geist oder BPM von Motu.
Der TX16Wx wäre ein EXS Ersatz (oder Bitwig bzw. Ableton)
8Dio Organ und Clavinet sind sicherlich ein Ersatz.

Alternativen gibt es genügend, wenn man auch offen dafür ist. Logic ist gut, aber ganz sicher nicht unersetzbar.
 
wir haben inzwischen halt einiges an graduellem goalpost-shifting hinter uns. aus "man muss als windowsnutzer 1500 euro mehr ausgeben" ist was anderes geworden, nämlich "*ich*, den keine einzige orgel und kein einziges epiano in NI komplete ultimate hinreichend an die von mir gewohnten logic-werkssounds erinnert, müsste das tun".

Äh, ja, da ist was anderes draus geworden. Was einzig und allein du daraus gemacht hast - sorry, aber isso. Ich bin von vornherein a) von "meiner" Situation ausgegangen und b) hast du die Komplete Nummer ins Spiel gebracht, die ja nun mit Sequenzern nix zu tun hat. Ja, die von mir häufig gebrauchten Logic Plugins sind inhaltlich etwas näher dran an dem, was Komplete liefert, aber eben trotzdem nur "dran", nicht "drin". Ergo ist das erneut irrelevant. Das ist einfach null vergleichbar. Um auch nur ansatzweise eine Vergleichbarkeit zu schaffen, muss ich nach den Sachen gucken, die ich benutze und die ich dann eben anschaffen müsste. Und wenn ich 'ne Orgel will, dann hilft mir das nicht, dass im Komplete irgendwelche gesampelten Patches drin sind, sondern dann muss ich mindestens nach der Blue, eher aber nach dem IKMM Teil schielen, die aktuell mit €100 respektive €200 daherkommen. Genauso sieht's mit Alchemy aus. Auch da müsste ich mich woanders als bei Komplete umschauen und ende vermutlich wieder bei irgendwas in der €200 Region.

auf der anderen seite ist aus deiner eigenen ursprünglichen diagnose, dass das natürlich eine milchmädchen-rechnung ist (nichts anderes habe ich gesagt), und die einzige tatsächliche objektive ersparnis bei logic die kostenlosen updates sind, inzwischen der waschechte vergleich des logicpakets mit NI komplete ultimate geworden. ein vergleich, den du so nicht gemacht haben willst, den du aber natürlich mit der aussage "das ist 1000 bis 1500 euro wert" sehr wohl machst.

Samma, wasn eigentlich los? Komm mal bidde von dem vollkommen unsinnigen Komplete Vergleich runter, das ist ja wirklich absolut unerträglich, wirklich jetzt! Ein Fahrrad kostet vielleicht auch zwischen €1000 und €1500. Willste das auch mit Komplete vergleichen? Scheint ja ganz so.
Nochmal, da es ja ganz anscheinend ganz erstaunlich lange braucht, um zu dir durchzudringen: Ich spreche von dem Logic-Paket als solches. Das beinhaltet eben auch Logic. Zu deiner Information: Das ist etwas, mit dem man MIDI- und Audiodaten aufnehmen und manipulieren kann. Ich verspreche dir hier und jetzt ganz hoch und heilig, dass, wenn du mir zeigst, wie ich das mit einem Bestandteil des Komplete-Pakets machen kann, wir die beiden Sachen gerne nochmal im Detail vergleichen können - allein, ich habe bis jetzt, bei aller Rumkramerei im Kompletegedöns, noch keinen Sequenzer gefunden. Aber vielleicht bist du einfach besser im rumkramen, ich lasse mich also gerne eines Besseren belehren.
Und wie bereits zigmal gesagt, die von mir genannten Plugin Kandidaten, wenn auch inhaltlich näher dran, sind ebensowenig im Komplete Paket zu finden, müssen also anderweitig ersetzt werden.
Warum du nach wie vor darauf rumreitest (bzw. überhaupt damit angefangen hast), ist mir vollkommen schleierhaft, persönlich finde ich's umso dämlicher, weil ich ansonsten durchaus wenig an deiner Intelligenz zweifele und auch deinen meist gut begründeten Aussagen gerne folge. Aber in diesem Fall ist das einfach ganz ausgemachter Unfug. Und mir dann auch noch andichten zu wollen, ich hätte den Vergleich ja über die Preisvorgabe quasi automatisch ins Spiel gebracht, ist ebenso hanebüchen, s. Fahrrad. Wie war das? Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich - oder so.

ich sags deswegen gerne nochmal: du für dich persönlich kannst von mir aus den wert eines beliebigen orgel-emulation-plugins auf 100.000 euro dotieren, wenns schee macht.

Habe ich nicht gemacht, werde ich auch nie machen. Ich rede vom "Wiederbeschaffungswert" oder so. Der liegt aktuell im Rahmen grob um die €200. Rechnen wir die anderen Sachen, die ich regelmäßig benutze, dazu, kommen wir grob auf die genannte Summe. Ganz normale Sache. Wenn mir 'ne Gitarre geklaut wird oder kaputt geht, brauche ich Ersatz. Da gucke ich, was als Ersatz taugt und kann dann sagen "Kostet €1389". Der ideelle Wert der alten Gitarre ist dann zwar auch weg und das würde mich vermutlich traurig stimmen, aber nüchtern betrachtet bleibt der Wiederbeschaffungswert. Ganz genauso auch hier.
Hilft dann übrigens auch nicht, wenn ein anderer Hersteller für weniger Geld ein Starterpaket mit Gitarre, Gurt, Tuner und Übungsamp anbietet, da nämlich die zu ersetzende Gitarre in entsprechender Qualität darin nicht enthalten ist. Und noch weniger hilft mir ein Drumset.
Weiß nicht, was du daran partout nicht verstehen magst. Weder hantiere ich mit Mondpreisen noch bin ich uninformiert noch habe ich irgendwelche schwabbeligen ideellen Nummern ins Spiel gebracht. Und Fahrräder habe ich auch nicht mit NI Komplete verglichen.


weil das logic paket halt bei aller liebe echt kein NI komplete ultimate ist, und demzufolge aus sicht der allgemeinheit auch keine 1000-1500 euro wert,

Du, pssst, ganz im Vertrauen: Das Logic Paket ist auch kein Wochendendhaus in der Toskana und demzufolge aus Sicht der Allgemeinheit auch keine 3Mio wert. Aber behalt's bitte für dich!
 
Zuletzt bearbeitet:
Zeige mir einen ähnlichen Sequenzer mit einem Dongle ab 2000€. So, nun rechne mal 230€ für Logic und 2000€ (mindestens!!!) für den Apple und schon sind wir bei 2230€. Also so billig finde ich Logic nicht.
Und wenn dein Mac ausrangiert wird dann darfst du wieder für Logic 2000€ mindestens ausgeben. Dieses Spiel wiederholt sich dann in 5 Jahren wieder unter Umständen. Dafür kannst du dir locker extern alles zusammenkaufen.

Ach, deinen Rechner gibt's also für umme zum Bitwig mit dazu?
Und warst es nicht du, der gerade seinen Rechner upgedated hat? Und ist der nicht erst von 2017?
Ich benutze einen Rechner von 2008 und einen anderen von 2010. Letzteren mit der alleraktuellsten Version von Logic (und das wird vermutlich noch ca. 2 Jahre so bleiben, vielleicht sogar länger).
Irgendwas passt da nicht zusammen...

Zum TX16Wx als EXS Ersatz - dazu kann ich fast nix sagen, fehlt irgendwie die Sprache. Man will den EXS Editor als vorvorgestrig diskreditieren (was er zum Teil natürlich auch verdient) und dann gerade das Teil als Ersatz anpreisen? Ähem...
 
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On Topic: Das "kleine" neue Modell im Vergleich mit dem 15er Vorläufer:

Macht an sich 'nen guten Eindruck.
 

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