Gelayerte Sound sidechain

KonstantinBrigante

KonstantinBrigante

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Hallo Leute
und zwar folgendes....
angenommen ich layer jetzt 3 kiks und möchte die mit einer bassline über ein externes gerät z.B Fabfilter Pro C
Sidechainen. Wäre es sinvoller wenn ich die 3 Kik raus render und dann wieder in die Daw einfüge. Oder kann ich auch die 3 Kiks dann auf ein gruppe routen und die gruppe bzw den bus sidechainen ? was ist sinvoller ? bin da bisschen
durcheinander geraten...


Beste grüße
 
Musst nicht rausrendern.
 
Zuletzt bearbeitet:
Musst nicht rausrendern.
Hi
erstmal vielen dank für deine antwort!
Ich möchte ja den Sidechain Seperat kontrollier er soll praktisch nicht auf auf der bass liegen weil wenn ich ja den sidechain runter regeln möchte dann geht ja das effektierte signal zusammen mit dem trockenen signal runter, ich brauche ja die kik auch praktisch doppelt , 1 mal das trockene und einmal als steuer signal was auf eine nicht hörbar spur geroutet werden soll. In videos sehe ich immer das sie die kik sample praktisch kopieren also doppeln und wie oben schon beschrieben diese 2 te kik (steuer signal) auf eine nicht hörbare spur routen, dann verstehe ich das ja im ersten moment so das ich dann meine zusammen gelayertet kik (Als eine) raus rendern müsste um genau den selben prozess durchführen zu können?! Ist das richtig ? oder kann ich irgendwie durchrs routing erledigen ohne die kik zu doppeln ? ich bin dort irgednwie etwas durcheinander :D :D :D
 
rendern ist zwar etwas "unkreativ" aber dennoch für alles danach der einfachere weg...

ansonsten:
3 x kick --> 1. gruppe
kopie der 3 kicks --> 2. gruppe
über den den aux (pre) der 2. gruppe dann den sidechain triggern aber die gruppe nicht auf den master...

so hätt ich es dann probiert.
 
Er braucht doch eigentlich nicht mal eine Kopie der 3 Kicks.
Kann ja gleich von der 1. Gruppe einen Aux / send (pre fader) als sidechain Signal nehmen, oder ?
 
3 x kik auf subbus schicken
und dem subbuss prefader zum aux sidechain-comp

der bass läge dann auf dem aux kanal mit dem sidechaincomp .

eine erstellte wave von den 3kiks ließe sich noch bearbeiten und kostet weniger Resourcen beim Echtzeitberechnen , als ein 3fach-synth .
 
rendern ist zwar etwas "unkreativ" aber dennoch für alles danach der einfachere weg...

ansonsten:
3 x kick --> 1. gruppe
kopie der 3 kicks --> 2. gruppe
über den den aux (pre) der 2. gruppe dann den sidechain triggern aber die gruppe nicht auf den master...

so hätt ich es dann probiert.
Hey danke noch mal für deine Antwort. Da hätte ich dann an dich ne weitere Frage. Wie sollte ich dann genaue am besten heran gehen ?AlSo Layern, Eqing ,compression ... dann rendern? oder erst etwas Layern sprich die Tiefen und Höhe raus cutten damit sie sich nicht überlagern und danach rendern für die tatsächliche Bearbeitung wie z.B compression oder parallele compression und vollständiges eqing (wenn nötig)? Habe ja schon auch ne Menge beschriftet über 15 Kanäle weil wenn ich dann raus render und wieder einfüge was mache ich dann mit den gefertigten eingefärbten Kanälen ? löschen oder lassen ? Hoffe du verstehst mich , Beste Grüße aus Düsseldorf
 
rendern ist zwar etwas "unkreativ" aber dennoch für alles danach der einfachere weg...

ansonsten:
3 x kick --> 1. gruppe
kopie der 3 kicks --> 2. gruppe
über den den aux (pre) der 2. gruppe dann den sidechain triggern aber die gruppe nicht auf den master...

so hätt ich es dann probiert.
Hey danke noch mal für deine Antwort. Da hätte ich dann an dich ne weitere Frage. Wie sollte ich dann genaue am besten heran gehen ?AlSo Layern, Eqing ,compression ... dann rendern? oder erst etwas Layern sprich die Tiefen und Höhe raus cutten damit sie sich nicht überlagern und danach rendern für die tatsächliche Bearbeitung wie z.B compression oder parallele compression und vollständiges eqing (wenn nötig)? Habe ja schon auch ne Menge beschriftet über 15 Kanäle weil wenn ich dann raus render und wieder einfüge was mache ich dann mit den gefertigten eingefärbten Kanälen ? löschen oder lassen ? Hoffe du verstehst mich , Beste Grüße aus Düsseldorf

Ich gehe bei diesem Schritt folgendermassen vor:
wenn ich z.B. ein bestimmtes Instrument mit mehreren Mikros aufnehme (Bassdrum mit Bumms, Kick und Trigger --> 3 Spuren oder Bass mit Mikro und DI --> 2 Spuren oder Gesang mit 3 Mikros) werden zuerst die Spuren gesäubert und mit EQ bearbeitet. wenn ich dann meinen gewünschten Sound erzielt habe, dann werden die verschiedenen Spuren zu einer Instrumentalspur gerendert.
Kompression auf gar keinen Fall mitrendern, weil es dir das Instrument bzw. die Audiofile im Gesamtmix zu sehr beschneiden kann. Kompression und Layering im Mixvorgang, denn dann hast du mehr Headroom!

Lowcut und Hicut ist kein "Layering", Bei Staffelung spricht man von zeitlich versetzten Signalen, sprich Räume erzeugen...
Entweder im Vorfeld schon mit verschiedenen Mikrofonabständen zum Instrument oder nachträglich mit künstlich erzeugten Räumen/ Abständen... "Early Reflections" ist das Stichwort bei künstlicher Staffelung...
*edit: zeitlich versetzt horizontal, nicht vertikal! vertikaler Zeitversatz ist Allignment. Das kann je nach Track vorteilhaft sein, weil man bestimmte Wellen hervorheben kann, kann aber auch zum Nachteil führen, weil Phasenmatsch! Dabei vorsicht. Layering ist horizontaler Zeitversatz...
Ich hoffe, mit den "Bildern" kannst du etwas anfangen... ;)

Viel Glück!
 
würde mir da keinen kopf machen. einfach bei einer der drei bd ein send einfügen, den auf prefader stellen, den send beim plug als sidechain anwählen und das plug entsprechend einstellen.
keine ahnung, warum immer alles so unnötig kopliziert beschrieben wird?
 
würde mir da keinen kopf machen. einfach bei einer der drei bd ein send einfügen, den auf prefader stellen, den send beim plug als sidechain anwählen und das plug entsprechend einstellen.
keine ahnung, warum immer alles so unnötig kopliziert beschrieben wird?

einfache schritte sind manchmal sehr kompliziert zu beschreiben.
versuche mal den anatomischen hergang eines menschlichen schrittes in 2 sätzen zu formulieren... ;)
 
oder man hat halt schon einen mega prozessor und 498 spuren simultan zu 452 gruppen mit 354 inserts und 80% davon sind hallalgorithmen lässt noch luft nach oben...
 
rendern ist zwar etwas "unkreativ" aber dennoch für alles danach der einfachere weg...

ansonsten:
3 x kick --> 1. gruppe
kopie der 3 kicks --> 2. gruppe
über den den aux (pre) der 2. gruppe dann den sidechain triggern aber die gruppe nicht auf den master...

so hätt ich es dann probiert.
Hey danke noch mal für deine Antwort. Da hätte ich dann an dich ne weitere Frage. Wie sollte ich dann genaue am besten heran gehen ?AlSo Layern, Eqing ,compression ... dann rendern? oder erst etwas Layern sprich die Tiefen und Höhe raus cutten damit sie sich nicht überlagern und danach rendern für die tatsächliche Bearbeitung wie z.B compression oder parallele compression und vollständiges eqing (wenn nötig)? Habe ja schon auch ne Menge beschriftet über 15 Kanäle weil wenn ich dann raus render und wieder einfüge was mache ich dann mit den gefertigten eingefärbten Kanälen ? löschen oder lassen ? Hoffe du verstehst mich , Beste Grüße aus Düsseldorf

Ich gehe bei diesem Schritt folgendermassen vor:
wenn ich z.B. ein bestimmtes Instrument mit mehreren Mikros aufnehme (Bassdrum mit Bumms, Kick und Trigger --> 3 Spuren oder Bass mit Mikro und DI --> 2 Spuren oder Gesang mit 3 Mikros) werden zuerst die Spuren gesäubert und mit EQ bearbeitet. wenn ich dann meinen gewünschten Sound erzielt habe, dann werden die verschiedenen Spuren zu einer Instrumentalspur gerendert.
Kompression auf gar keinen Fall mitrendern, weil es dir das Instrument bzw. die Audiofile im Gesamtmix zu sehr beschneiden kann. Kompression und Layering im Mixvorgang, denn dann hast du mehr Headroom!

Lowcut und Hicut ist kein "Layering", Bei Staffelung spricht man von zeitlich versetzten Signalen, sprich Räume erzeugen...
Entweder im Vorfeld schon mit verschiedenen Mikrofonabständen zum Instrument oder nachträglich mit künstlich erzeugten Räumen/ Abständen... "Early Reflections" ist das Stichwort bei künstlicher Staffelung...
*edit: zeitlich versetzt horizontal, nicht vertikal! vertikaler Zeitversatz ist Allignment. Das kann je nach Track vorteilhaft sein, weil man bestimmte Wellen hervorheben kann, kann aber auch zum Nachteil führen, weil Phasenmatsch! Dabei vorsicht. Layering ist horizontaler Zeitversatz...
Ich hoffe, mit den "Bildern" kannst du etwas anfangen... ;)

Viel Glück!
Hey grüße dich
Erstmal vielen Dank für deine Antwort.
Also ich weiß das Layering, dass aufeinander Schichten von Signalen bedeutet! Also der Sinn ist das einfach mehrere Instrumente dann mit einem Tastendruck gleichzeitig gespielt werden können. Und oft muss man auch low cuten/highcuten also dort wo sich die Signale im gleichen raum überlagern so ähnlich meinte ich das.
Das was du erzählst mit Early Reflections und so, ist ja irgendwie erstmal für mich ein andere Sache . Ich verstehe das ja schon irgendwie :D dass hört sich auch sehr interessant was du erzählst, scheinst so ein Professioneller Ton Schlingel zu sein. Ich kann das aber gerade nicht zu meinem >Thema zuordnen :) Ich muss aber auch ehrlich sagen dass es mir oft nicht leicht fällt , vor allem wenn ich mit dem Handy tippe, ton technische fragen so verständlich wie möglich zu formulieren! Nicht selten gibt es Missverständnisse :D

Okay bleiben wir mal bei dir stehen angenommen du hast jetzt die ganzen Spuren der Gruppe als eine Instrumental Spur auf ein Bus geschickt und dann gerendert! Was passiert dann mit den Instrumenten die du als eine Spur rausgerendert hast ? Wenn ich jetzt ja z.B 6 Synths gelayert habe und ich die aus Ressourcen Sparenden gründen als eine Instrumental/Gruppe/Spur raus rendern möchte,bin ich ja quazi mitten im Projekt und habe ja auch andere Spuren schon farblich markiert und beschriftet und auch die der Synths. Ich will ja Cpu sparen, soll ich die anderen Spuren/SynthPlugins dann wieder rauslöschen ? Dann ist ja die ganze Beschriftung sozusagen ,,umsonst´´ gewesen.

Die einzige Möglichkeit die noch besteht wäre ; ich könnte die Synths ,,einfrieren´´, leider hat Fl studio 11 keine einfrier Funktion man kann nur die Spur Rausrendern, wenn ich jetzt die Synths Plugins Mute, ändert sich leider vom Cpu Stand nichts!!! Ich müsste die dann komplett aus der Daw entfernen. Aber vllt kann es ja mal vorkommen das ich in einer Passage in einem der synths was automatisieren möchte, dann ist ja sehr aufwändig wieder alles auf zusuchen. Oder gibt es das eine andere Möglichkeit? Bin bei diesem Thema etwas in Verwirrung gekommen.

Trotzdem Großen dank noch mal für deine Antwort

Beste Grüße aus Düsseldorf
 
rendern ist zwar etwas "unkreativ" aber dennoch für alles danach der einfachere weg...

ansonsten:
3 x kick --> 1. gruppe
kopie der 3 kicks --> 2. gruppe
über den den aux (pre) der 2. gruppe dann den sidechain triggern aber die gruppe nicht auf den master...

so hätt ich es dann probiert.
Hey danke noch mal für deine Antwort. Da hätte ich dann an dich ne weitere Frage. Wie sollte ich dann genaue am besten heran gehen ?AlSo Layern, Eqing ,compression ... dann rendern? oder erst etwas Layern sprich die Tiefen und Höhe raus cutten damit sie sich nicht überlagern und danach rendern für die tatsächliche Bearbeitung wie z.B compression oder parallele compression und vollständiges eqing (wenn nötig)? Habe ja schon auch ne Menge beschriftet über 15 Kanäle weil wenn ich dann raus render und wieder einfüge was mache ich dann mit den gefertigten eingefärbten Kanälen ? löschen oder lassen ? Hoffe du verstehst mich , Beste Grüße aus Düsseldorf

Ich gehe bei diesem Schritt folgendermassen vor:
wenn ich z.B. ein bestimmtes Instrument mit mehreren Mikros aufnehme (Bassdrum mit Bumms, Kick und Trigger --> 3 Spuren oder Bass mit Mikro und DI --> 2 Spuren oder Gesang mit 3 Mikros) werden zuerst die Spuren gesäubert und mit EQ bearbeitet. wenn ich dann meinen gewünschten Sound erzielt habe, dann werden die verschiedenen Spuren zu einer Instrumentalspur gerendert.
Kompression auf gar keinen Fall mitrendern, weil es dir das Instrument bzw. die Audiofile im Gesamtmix zu sehr beschneiden kann. Kompression und Layering im Mixvorgang, denn dann hast du mehr Headroom!

Lowcut und Hicut ist kein "Layering", Bei Staffelung spricht man von zeitlich versetzten Signalen, sprich Räume erzeugen...
Entweder im Vorfeld schon mit verschiedenen Mikrofonabständen zum Instrument oder nachträglich mit künstlich erzeugten Räumen/ Abständen... "Early Reflections" ist das Stichwort bei künstlicher Staffelung...
*edit: zeitlich versetzt horizontal, nicht vertikal! vertikaler Zeitversatz ist Allignment. Das kann je nach Track vorteilhaft sein, weil man bestimmte Wellen hervorheben kann, kann aber auch zum Nachteil führen, weil Phasenmatsch! Dabei vorsicht. Layering ist horizontaler Zeitversatz...
Ich hoffe, mit den "Bildern" kannst du etwas anfangen... ;)

Viel Glück!
Hey grüße dich
Erstmal vielen Dank für deine Antwort.
Also ich weiß das Layering, dass aufeinander Schichten von Signalen bedeutet! Also der Sinn ist das einfach mehrere Instrumente dann mit einem Tastendruck gleichzeitig gespielt werden können. Und oft muss man auch low cuten/highcuten also dort wo sich die Signale im gleichen raum überlagern so ähnlich meinte ich das.
Das was du erzählst mit Early Reflections und so, ist ja irgendwie erstmal für mich ein andere Sache . Ich verstehe das ja schon irgendwie :D dass hört sich auch sehr interessant was du erzählst, scheinst so ein Professioneller Ton Schlingel zu sein. Ich kann das aber gerade nicht zu meinem >Thema zuordnen :) Ich muss aber auch ehrlich sagen dass es mir oft nicht leicht fällt , vor allem wenn ich mit dem Handy tippe, ton technische fragen so verständlich wie möglich zu formulieren! Nicht selten gibt es Missverständnisse :D

Okay bleiben wir mal bei dir stehen angenommen du hast jetzt die ganzen Spuren der Gruppe als eine Instrumental Spur auf ein Bus geschickt und dann gerendert! Was passiert dann mit den Instrumenten die du als eine Spur rausgerendert hast ? Wenn ich jetzt ja z.B 6 Synths gelayert habe und ich die aus Ressourcen Sparenden gründen als eine Instrumental/Gruppe/Spur raus rendern möchte,bin ich ja quazi mitten im Projekt und habe ja auch andere Spuren schon farblich markiert und beschriftet und auch die der Synths. Ich will ja Cpu sparen, soll ich die anderen Spuren/SynthPlugins dann wieder rauslöschen ? Dann ist ja die ganze Beschriftung sozusagen ,,umsonst´´ gewesen.

Die einzige Möglichkeit die noch besteht wäre ; ich könnte die Synths ,,einfrieren´´, leider hat Fl studio 11 keine einfrier Funktion man kann nur die Spur Rausrendern, wenn ich jetzt die Synths Plugins Mute, ändert sich leider vom Cpu Stand nichts!!! Ich müsste die dann komplett aus der Daw entfernen. Aber vllt kann es ja mal vorkommen das ich in einer Passage in einem der synths was automatisieren möchte, dann ist ja sehr aufwändig wieder alles auf zusuchen. Oder gibt es das eine andere Möglichkeit? Bin bei diesem Thema etwas in Verwirrung gekommen.

Trotzdem Großen dank noch mal für deine Antwort

Beste Grüße aus Düsseldorf

Hey,

ich bin weit weg von Profi... aber mache mir natürlich über das ein oder andere Thema Gedanken.

Ich kenne das Problem sehr gut, dass man oft in die Krise kommt, weil man im Prinzip 2 Arbeitschritte der Postproduktion in 1 Wisch erledigen will.
Wenn man rendert MUSS man sich vorher entscheiden. Im Nachhinein etwas an dieser gerenderten Spur zu drehen, was die tatsächliche Audioinformation angeht, ist par tout nicht mehr möglich. Man kann nur noch hinzufügen (Inserts, etc...).

Aus diesem Grund gibt es eben dann auch 2 Arbeitsoberflächen!

Ich z.B. mag es überhaupt nicht, über 80 Spuren zu mixen, deshalb baue ich mir erst einmal Gruppen, um das Teil aufzuräumen. Wenn ich dabei merke, dass ich nicht mehr in die Einzelspuren muss, sondern mein Mix über die Gruppe manage, fange ich an "sinnvoll" zu rendern.
Dabei sind mir natürlich auch schon Fehler unterlaufen (zu hart eingestellte Gates bei Toms, zu viel Sättigungs-Inserts bei E-Gitarren...)
Das merkt man manchmal schnell, manchmal aber auch nicht so schnell und ist ärgerlich!

Der sinvollste Schritt nach meiner Erfahrung ist folgender:
Wenn man viele Einzelspuren hat, um einen Grundsound eines Instrumentes zu bauen, dann lässt sich dieser Wavefilehaufen zu 1 übersichtlichen Spur zusammenfügen! Inserts rendere ich grundsätzlich nie mehr mit! Aber das hängt damit zusammen, dass ich Inserts nicht benutze, um Sounds zu kreieren, sondern um die Dynamik des Signals zu bearbeiten!
Für Soundgestaltung kann man natürlich schon einmal einen Insert mitrendern.

Rendern ist am Anfang lästig, weil man sitz oft da und schaut irgendwelchen Ladebalken zu, aber der Schritt danach mit einer aufgeräumten Oberfläche ist einfach unschlagbar!

Beste Grüße
 

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