Einsteiger Lybaries - was würdet ihr empfehlen?

wie du schon bemerkt hast, wirst du bei 10 antworten 10 verschiedene empfehlungen bekommen ;-)

hier mein senf dazu:
die idee sich eine orchester-library zu kaufen und damit glücklich zu werden kannst du vergessen. früher oder später kaufst du weitere libs dazu, weil du dein spektrum an ausdrucksmitteln erweitern willst / musst.
meine empfehlung wäre, sich eine gute basis lib zu kaufen, die auf dem aktuellen stand der technik ist, alle wichtigen artikulationen enthält und die dir vom grundklang her gefällt. letzteres ist sehr subjektiv aber wichtig. eine technisch gute lib nützt dir nix, wenn sie bei dir keine spielfreude auslöst. eine lib ist ein instrument, und es muss dir sowohl klanglich als auch in sachen bedienung spass machen damit zu musizieren. beispiel: ich persönlich finde VSL technisch toll, aber der klang spricht mich nicht an. für mich klingt das tot, steril, emotionslos.
der umgekehrte fall kann ebenfalls eintreten. eine lib die sehr emotional klingt, auf eine spezielle charakteristik getrimmt ist, kann sich später als einschränkung erweisen, weil sie nicht neutral genug ist und somit keine grosse stilistische vielfalt zulässt (stichwort 8dio).
als basis-lib würde ich also eine nehmen, die mir klanglich gut gefällt, alle wichtigen artikulationen hat, aber stilistisch nicht zu sehr in eine bestimmte richtung tendiert. auf dieser kannst du dann gut aufbauen und sie später durch zusatzkäufe erweitern. das kombinieren und stacken ist sowieso früher oder später angesagt.
beispiel: als basis-lib für die streicher hab ich hollywood strings (HS) von EW. der grundklang gefällt mir gut, ich hab eine enorme artikulationsvielfalt und kann damit quasi alles umsetzen. wenn ich noch etwas mehr emotionalität brauche, stacke ich HS mit streichern von 8dio. das ist ein bissl fummelei, weil 8dio ein grauenhaftes panning hat, aber mittlerweile hab ich den dreh raus. 8dio alleine würde mich nicht glücklich machen. erstens ist die charakteristik zu speziell und zweitens gibt es von 8dio keine full-orcherster-lib.


gute basis-orchester-libs wären meines erachtens:

cinecamples light oder core (je nach budget):
https://cinesamples.com/product/cinesymphony-lite

spitfire albion one:
http://www.spitfireaudio.com/shop/ranges/albion/albion-one/

eventuell projektsam orchestral essenttials, ist aber m. e. schon arg eingeschränkt:
https://www.projectsam.com/Products/Essentials-Series/1446

sonokinec dacapo, wenn man klang und konzept mag:
https://www.sonokinetic.net/products/classical/dacapo

EW hollywood orchestra (aktuell im angebot und bei diesem preis das beste preisleistungsverhältnis auf dem markt):
http://www.soundsonline-europe.com/Hollywood-Orchestra

ein wort zu EW: einige, vor allem mac-user, mögen PLAY nicht. ich persönlich komme seit jahren gut damit klar. ist also wieder so ein subjektives ding. defacto bekommst du aber bei EW das umfangreichste orchester in hoher klangqualität, mit extremer, nahezu erschlagender, artikulationsvielfalt. für ein ähliches paket zahlst du bei anderen mind. das doppelte und dreifache.
aber auch EW hat so seine macken, wie die meisten anderen anbieter auch ;-)

abschliessender tipp:
bevor du kaufst, schau auch bei bestservice vorbei. in einigen fällen kommst du bei denen inkl. steuer und versandkosten günstiger als wenn du direkt beim hersteller kaufst.
 
nochmal ne meinung von mir:

1. nein, du bist bei 64bit nicht auf 8 GB ram beschränkt. bis 32GB ist in der regel unproblematisch. 16GB dürften dir mit ner streamenden engine wie kontakt erstmal ganz okaye performance bieten.

2. warum ich eher zu cine als vienna raten würde ist genau das, was du schon angemerkt hast: VSL ist halt wirklich sehr für profis. da findest du absolut alles, aber das will dann eben auch gemischt und inszeniert sein. viele andere libraries klingen sehr viel "hollywoodiger" out of the box für meine ohren. dazu gehören natürlich auch insbesondere die east west sachen a la hollywood strings - aber wie andere schon abgemerkt haben, die play engine nervt halt wirklich sehr. die ladezeiten sind albern (hab mir extra dick SSD speicher nachgekauft um nicht den verstand zu verlieren mit den teilen), und dann sind noch die legato-übergänge mit play bisweilen etwas buggy...es ist fantastisches source material, und wenn man mehrere libraries mit verschiedenen stärken hat, dann kann man die grossartig gewinnbringend einsetzen. aber als einzige wirds nervig, weil du dir dann nen wolf lädst, und potentielle legatofehler dann halt direkt im vordergrund stehen.

deswegen würde ich die cinesachen als basis empfehlen. aus meiner sicht einfach ein guter kompromiss aus sofort-gut-klang und vor allem auch sehr guter spielbarkeit. sehr gut als basis, einfach. individualitäts-tupfer kann man auf so einer guten basis dann sogar auch mit total billigen sachen setzen, so ist z.b. die uralte miroslav-library (gibts bei IK multimedia für n appel und n ei) zwar nach modernen standards absolut nix mehr, aber um mal ne weltschmerz-solo-geige dem amtlichen klingenden cine-teppich beizumischen taugt auch diese 50 euro library sehr viel, weil da viele samples nicht so neutral sondern durchaus mit einem gewissen soul eingespielt wurden.

und: von cine gibts neben den core-sachen auch noch diese ultraportable library...damnit, wie heisst die denn gleich noch...da kriegt man viel gutklingenden basisteppich zu nem fairen preis und hat bei einem budget noch was über um spezialisierte weitere libraries zu kaufen (z.b. miroslav einfach mal für die masse und lustige tupfer sowie irgendwas der sonstigen hier genannten libraries...die ja letztlich alle auf ihre art gut sind)

insgesamt kann man sagen: nie ist man so doll in fantastischen libraries ersoffen wie heute. sag ich jetzt mal als jemand der früher fluchend mit siedlacek und co sich nen wolf programmiert hat um da irgendeine art von realismus rauszubekommen. das machen die ganzen modernen libraries mit intelligentem legato und bisweilen getrennt regelbarem real-raumanteil tausendmal besser. insofern: was immer du dir kaufst, da stehste aus dem stand besser da als 100% aller scorer vor noch gar nicht so langer zeit. den rest musste dann halt selbst erledigen ;-)
 
Hast du mal den virtuellen Arbeitsspeicher abgeschaltet? Wenn Windows dauernd wieder auf Festplatte auslagert bekommste das gar nicht so mit. Stell den mal aus ...dann merkste ganz schnell
was da wirklich verbraucht wird. Und gegen Ramgeschwindigkeit ist auch ein SSD-Raid ne lahme Ente....von daher würde ich zu Ram, Ram und noch mehr Ram raten.

Nee, erstens spiel ich ungern mit Windows-Settings rum weil dann meistens irgendwas anderes Probleme macht, und zweitens denke ich dass das auf DFD eh keinen Einfluss hat. Der streamt immer, egal ob Windows swapt oder nicht.
 
Ach, ist das nicht die, bei der man 1 Taste drückt und alles von alleine spielt? :-D
 
Dann brauch ich quasi nix machen, ne?

Ja, wunderbar!
Kann die auch meinen Kaffee kochen, die Library? :-D

Dann erspar ich mir nämlich meine Ische ;-)
 
EW hollywood orchestra (aktuell im angebot und bei diesem preis das beste preisleistungsverhältnis auf dem markt):
http://www.soundsonline-europe.com/Hollywood-Orchestra

ein wort zu EW: einige, vor allem mac-user, mögen PLAY nicht. ich persönlich komme seit jahren gut damit klar. ist also wieder so ein subjektives ding. defacto bekommst du aber bei EW das umfangreichste orchester in hoher klangqualität, mit extremer, nahezu erschlagender, artikulationsvielfalt. für ein ähliches paket zahlst du bei anderen mind. das doppelte und dreifache.
aber auch EW hat so seine macken, wie die meisten anderen anbieter auch ;-)


Habs mir angeschaut. Der Preis ist natürlich verführerisch. Allerdings finde ich die Webseite grässlich aufgebaut! Bekomme nicht die Informationen die ich haben möchte. Villeicht kannst du mir fix weiter helfen?

1: Es gibt unterschiedliche Bundle. Silver - Gold - Diamond. Was genau ist hier der unterschied?

2: Wielange läuft dieser Holiday Sale? Habe nirgends informationen darüber finden können.

Wäre toll wenn mir das jemand beantworte könnte.
 
Sales gibt's bei East West eigentlich so ziemlich das ganze Jahr über.
Nach dem Holiday Sale kommt dann der Christmas Sale, dann der New Year Sale, dann der Weekend-Sale, dann der Midweek-Sale, dann Oster-Sale, etc.
Also davon nicht drängen lassen und aber auch nicht kaufen, wenn grad mal kein Sale ist.

Ich bin zur Zeit am Überlegen, ob ich meine VSL Special Edition verkloppen soll.
Habe einfach schon seit Ewigkeiten nichts mehr damit gemacht.
Weiß jetzt aber auch nicht, ob das das Richtige für dich wär. Ist nicht so die erste Wahl für den "breiten Pinsel". Brilliert eher bei filigranen Geschichten (vor allem die Solo Strings, die Woodwinds und das Bläser-Legato finde ich nach wie vor sehr gut).
 
Habs mir angeschaut. Der Preis ist natürlich verführerisch. Allerdings finde ich die Webseite grässlich aufgebaut! Bekomme nicht die Informationen die ich haben möchte. Villeicht kannst du mir fix weiter helfen?

1: Es gibt unterschiedliche Bundle. Silver - Gold - Diamond. Was genau ist hier der unterschied?

2: Wielange läuft dieser Holiday Sale? Habe nirgends informationen darüber finden können.

zu1.
ist gar nicht so grässlich. zur entwirrung:

hollywood orchestra (HO) ist keine eigenständige lib sondern ein bundle aus:

http://www.soundsonline-europe.com/Hollywood-Strings
http://www.soundsonline-europe.com/Hollywood-Brass
http://www.soundsonline-europe.com/Hollywood-Orchestral-Woodwinds
http://www.soundsonline-europe.com/Hollywood-Orchestral-Percussion

somit hat man alle in einem orchester üblichen instrumentengruppen in einem paket. normalerweise kostet eine einzelne lib schon fast so viel wie das komplette HO-bundle beim aktuellen deal. alle unterschiede bezügliche silver, gold und diamond-versionen findest du nicht auf der HO seite sondern bei den einzelnen libs. wenn du z.b. zu den strings gehst (HS), also mein erster link, dort in der "overview" runterscrollst, bekommst du die pdf mit artikulationslisten angezeigt. gleiches auch noch mal unter "Purchase / Upgrade", wenn man die jeweilige version anwählt.
vereinfacht / pauschalisiert kann man sagen:
silver = 16-bit samples, nur basis artikulationen, 1 mic-position
gold = 16-bit samples, fast alle bzw. alle artikulationen (je nach lib), 1 mic-position
diamond = 24-bit samples, alle artikulationen, alle mic-position

bei diamond ist dann zu beachten, dass du enorme ressourcen brauchst (sehr schnelle und grosse HD, sehr viel RAM), weil dir die 24-bit samples und die vielen mic-position die haare vom kopf fressen ;-)

zu 2.
das kann niemand sagen, da EW ständig deals verlängert oder neue anbietet. um diese jahreszeit läuft der deal meist bis ende dezember, manchmal auch bis in die erste januar-woche. die wahrscheinlichkeit, dass diese paket noch mal deutlich günstiger angeboten wird, dürfte sehr gering sein. spätere deals werden ähnliche preise bezüglich HO anbieten, vermutlich eher nen tick teurer, weil die besten deals immer im dezember sind.
 
boah, alle 4 für 650 euro?

das ist in der tat ziemlich erschlagend. dann würde ich glaube ich meine empfehlung ändern und auch zu den hollywood teilen raten. ich hab in etwa denselben preis über die zeit für die diamond strings und die silver brass gezahlt. das ist echt n ziemlicher hammer deal.

klanglich sind die wie gesagt top. play engine ist halt im vergleich zu kontakt echt ziemlich lausig (auch auf dem PC), aber soviel klang für 650 euro ist, denke ich, ziemlich konkurrenzlos.

krass. ob man da irgendwie von "ich hab bereits strings und brass" crossgraden kann?
 
...play engine ist halt im vergleich zu kontakt echt ziemlich lausig...

PLAY ist halt lediglich ein sample-player (darum der name) und kontakt ein umfangreicher sampler. äpfel mit birnen ...und so ;-)
 
Jo meine Entscheidung ist in der Hinsicht auch gefallen. Werde mir für den Anfang das Hollywood orchestra holen. Klingt wirklich gut und wie hier schon mehrfach geschrieben -> Preis unschlagbar für Einsteigerset :-D... 32GB Ram sind auch schon bestellt. SSD Platten habe ich bereits verbaut ;-)... Also kann es dann bald los gehen ^^!

Eine Frage bleibt allerdings noch an die Profis hier. Wie wahrscheinlich ist es dass ich die "Diamond" Funktionen benötige? Wenn ich Diamond bestelle wollen die aus den USA ne Platte nach DE schicken. Womöglich schlägt dann der Zoll zu etc.... Bei Gold könnte ich einfach direkt runterladen. Benutzt jemand die Programme?
 
...play engine ist halt im vergleich zu kontakt echt ziemlich lausig...

PLAY ist halt lediglich ein sample-player (darum der name) und kontakt ein umfangreicher sampler. äpfel mit birnen ...und so ;-)


nee, ich vergleiche in dem fall kontakt in seiner funktion als sample player, und nur als sample player. insofern äpfel mit äpfeln.

gibt da halt ein paar punkte, die nerven:

1. ladezeiten!!! kontakt lädt nahezu egal welche library im null komma nix, play lädt selbst banale patches in...einem längeren zeitraum ;)
2. direkt damit zu tun hat der speicherverbrauch - kontakts streaming engine scheint auf irgendeine fundamentale weise irgendwas deutlich besser zu machen. auf jeden fall muss er deutlich weniger vorladen und braucht...
3. im betreib trotzdem weniger performance und ram
4. play ist immer mal wieder bisschen verwirrt. da wird schonmal der legato-modus in echtzeit brav bespielt, im bounce modus dann auf einmal nicht...so unnötige dinge, für die man im jahr 2015 irgendwie keine geduld mehr haben muss. kontakt scheint da deutlich fehlerfreier, ist mir in jahren nicht ein abspielfehler untergekommen
5. und, klar, wenn man mal bisschen mehr in die tiefe geht und ein paar der spezialfunktionen von kontakt nutzt...das ist halt wirklich wie tag und nacht. das mögen dann äpfel und birnen sein, aber am ende des tages sinds ja doch einfach 2 plugins, und dann ist das eine eben ein sehr rudimentärer sampleplayer, und das andere ein extrem mächtiger - während gleichzeitig der rudimentäre weniger performant ist, länger lädt, und auch mal hier und da ein kleines fehlerchen macht.


trotzdem: der content von eastwest wiegt das natürlich mehr als auf, speziell im falle von diesem, wie ich finde, wirklich krassen angebot. die komplette hollywood-serie für 650 euro, das ist wirklich ein no-brainer und aus meiner sicht in der kategorie klang-pro-euro erstmal ziemlich unschlagbar. die aufnahmen sind ja durch die bank absolut grossartig, und dagegen treten die nachteile von play vs. kontakt natürlich vollkommen in den hintergrund.


(kleiner klugschiss am rande: streng genommen ist kontakt auch nur ein sampleplayer und kein sampler ;-) )
 
Avanar schrieb in #33:
Jo meine Entscheidung ist in der Hinsicht auch gefallen. Werde mir für den Anfang das Hollywood orchestra holen....

ich wollte dich aber nicht überreden, sondern lediglich auf das preis/leistungsverhältnis hinweisen ;-)

Wie wahrscheinlich ist es dass ich die "Diamond" Funktionen benötige? Wenn ich Diamond bestelle wollen die aus den USA ne Platte nach DE schicken. Womöglich schlägt dann der Zoll zu etc.... Bei Gold könnte ich einfach direkt runterladen. Benutzt jemand die Programme?

1. diamond/gold
ausser bei den streichern (HS) hast du meines wissens in allen libs bei gold auch alle artikulationen dabei. dir wird diesbezüglich also nichts fehlen.
bei HS fehlt lediglich die legato-bowchange-artikulation. ist meines erachtens verschmerzbar, du hast noch nen haufen andere legato-artikulationen im paket. die eine artikulation wäre mir den aufpreis nicht wert.
16-bit vs. 24-bit ....da scheiden sich die geister. ich kenne niemanden der den unterschied hört. aber du merkst ihn als speicherfresser und bei den ladezeiten :)
mic-positions... auch geschmacksache. ich persönlich nutze eh ausschliesslich nur die mid-position und sende das signal in der DAW dann an einen reverb für den grossen hall. oder anders gesagt, die "raumgestaltung" mixe ich lieber in der DAW, da eh noch andere instrumente von "fremden" libs mit dazu kommen und dort verschmolzen werden müssen. manch einer spielt aber gerne mit zig mic-positions innerhalb der lib rum. ist also ein frage der persönlichen arbeitsweise. ...die hollywood-serie von EW ist übrigens auf einer recht neutralen stage aufgenommen. nicht zu trocken aber auch nicht zu viel raum. lässt sich also recht gut nachträglich "verhallen" und mit anderen libs kombinieren.

2. platte/download
wie gesagt, schau mal bei bestservice vorbei:
http://www.bestservice.de/east_west.html
die versenden glaube ich ab lager aus deutschland. preise inkl. steuer. im zweifelsfall kannst du die auch anrufen oder per mail anschreiben. sind nette leute.

3. lernkurve
stell dich drauf ein, dass das paket ein harter brocken ist! du bekommst unglaublich viele artikulationen und benötigst wirklich eine menge einarbeitungszeit. "einsteiger-libs" sind das also nicht. nur der aktuelle preis ist gut für den einstieg. schau dir die videos von EW an und handbücher lesen ist absolut pflicht! deutsche handbücher findest du bei michael, er hat sich die mühe gemacht alles zu übersetzen:
http://www.reukauff.de/index.php?site=EastWestManuals

4. updates
nach der installation am besten sofort alle updates runterladen und installieren:
http://www.soundsonline-europe.com/Support?section=updates&article=
also aktuelle PLAY-version sowie eventuelle instrumenten-updates für die libs (ganz runter scrollen, da findest du ein auswahlmenü für die libs).

5. EW
wie gesagt, auch EW hat seine macken. soll heissen, du wirst in den instrumenten den einen oder anderen bug finden und der support schwankt zwischen schneller hilfe und totstellen ;-)
im grossen und ganzen hindert es einen aber nicht daran gute musik damit zu machen. das hindernis ist da eher der eigene kopf :)
 
@ nachtschicht
PLAY-probleme/fehler treten nach allem was ich bisher in foren so gelesen habe meist abhängig vom betriebssystem und der DAW auf. einige haben solche von dir genannten fehler, andere nicht. beispielsweise ist bei mir seit der PLAY-version 2.0 nie wieder irgendein fehler aufgetreten. läuft also bereits seit einigen jahren absolut fehlerfrei. ok...bei 3.0 hatte ich mal ´n paar tage nen kleinen gui-grafik-bug der beim nächsten update aber behoben war und nur bei meiner DAW auftrat. andere hatten den nicht.

was die ladezeiten betrifft, gebe ich dir recht. bei den fetten 24-bit samples wartest du ewig. ich hab noch keinen stoppuhr-vergleich gemacht. gefühlt ist kontakt bei identischer samplegrösse doppelt so schnell.
edit: oder man bildet es sich ein, weil die EW samples oft grösser (mehr MB) sind als vergleichbare artikulationen bei anderen libs. hab grad mal nen test gemacht und eine 1 GB grosse string-artikulation aus dem powerfull-system-ordner in PLAY geladen. hat 35 sekunden gedauert. dannach hab ich einen 1 GB grossen violinenpatch in kontakt geladen und das hat 1 min und 30 sekunden gedauert (gleiche festplatte)! ich war selbst überrascht. hängt vermutlich auch damit zusammen wieviel script-zeugs mit einem patch geleaden werden muss.
 
@oxo...naja, lass es mich so sagen: im kontext unterschiedlicher daws in unterschiedlichen generationen auf unterschiedlichen betriebssystemen habe ich in all den jahren mit kontakt nirgendwo ärger gehabt, mit play immer mal wieder. ist einfach ne andere liga, auch alleine von den möglichkeiten beim abspielen.

will play da gar nicht grundsätzlich schlecht machen, hat auch so ein paar spezialitäten (word builder wäre da ein gutes beispiel), aber unterm strich merkt man einfach die deutlich grössere erfahrung von NI.

ladezeiten hatte ich auch mal korrekt (also mit gleich grossen patches) getestet. ist ne weile her. war aber so in etwa doppelt so schnell (jeweils von SSD). vor allem aber auch sehr viel CPU freundlicher, obwohl beides skriptreiche patches waren.

naja. ist ja wie gesagt wurscht, der content gleicht solche sachen ja mehr als aus, die hollywood library ist einfach hervorragend aufgenommen.


@avanar: bezüglich diamond vs gold: ich würde zwar oxo weitestgehend zustimmen, ich nutze allerdings die individuellen mikropositionen in diamond schon mal ganz gerne. in der regel nur für eine anwendung: irgendeinen part durch beimischen der nahmikrofonierung im mixkontext konkreter, prominenter oder einfach nur "wichtiger" klingen zu lassen. das wars eigentlich auch schon - aber diesen move mache ich so häufig, dass sich für mich das feature lohnt.

24 vs 16bit würde ich auch sagen ist weitestgehend banane.
 
och Dodo, nicht so früh posten, dann passieren Dier auch nicht solche Fauxpas

Achso, sorry. Ich kann die Steuer absetzten, daher rechne ich sie nie mit ein.

Aber Du hast Recht :(
 

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