8Dio Lacrimosa - Erfahrungen ?

  • Ersteller latnormusik
  • Erstellt am
L

latnormusik

Registriert
28.09.10
Beiträge
46
Reaktionen
17
Punkte
108
Hallo Chor-Library-Spezialisten,

der Einführungspreis für 8Dio Lacrimosa läuft in ein paar Tagen ab (100$ wniger). Leider kenne ich kein kompetentes Review. Die 4 Demo-Tutorials von 8Dio zeigen, wie üblich bei Demos, nur die Rosinen.
Mich interessiert insbesondere der Word-Builder (Lacrimosa: "Multi-Vowels"). Hat er Vorteile gegenüber Soundiron Mars & Venus (z.B. authentischere Legatos oder flexiblere Kombinationsmöglichkeiten bei den Silben ?).
Mit dem Sound von Mars & Venus bin ich eigentlich ganz zufrieden; ein leistungsfähiger Word-Builder ist aber immer erwünscht.

Hat jemand "Lacrimosa" gekauft und kann hierüber Auskunft geben ?
Danke im Voraus
Peter-Gregor
 
Mit dem Sound von Mars & Venus bin ich eigentlich ganz zufrieden; ein leistungsfähiger Word-Builder ist aber immer erwünscht.

Hat jemand "Lacrimosa" gekauft und kann hierüber Auskunft geben ?

Ich habe kein Lacrimosa, aber die 8Dio Studio Sopranos welche auf dem gleichen Scriptset basieren, also die gleiche Art von Wordbuilder/Sequencer haben. Nur hat Lacrimosa ein paar Phrasen mehr.
So "Brand New" ist der Wordbuilder also gar nicht. 8Dio selbst nennt es auch nicht Wordbuilder, sondern Wordsequencer und das ist auch gut so, denn es ist kein Wordbuilder.

Man kann damit keine eigenen richtigen Worte machen, sondern nur Worte kombinieren. Und eigentlich auch das nicht wirklich. Eher zutreffend ist, dass man bei den Multi-Vowels die Phrasen hintereinander im Sequencer setzen kann und bei Staccato die einzelnen kurzen Worte.

Man kann aber zum Beispiel nicht in einem Sequencer die Staccato Worte mit den Multi-Vowels Phrasen zusammen verwenden, da diese in unterschiedlichen Patches untergebracht sind.

Auch kann man in den Multi-Vowels Phrasen nicht ein bestimmtes Wort daraus gezielt anspringen.

Viel Flexibilität ist da also wirklich nicht.

Zudem, die 8Dio Fantasiesprache besteht zumeist nur aus kurzen Wortfragmenten die keiner realen Sprache entsprechen. Man könnte aus der Auswahl der möglichen Fragmente auch kaum ein echtes reales Wort bauen.

Wenn man bei einer Chor-Lib einen richtigen Wordbuilder haben möchte, dann kenne ich da eigentlich nur 2 Produkte. Das alte EW Symphonic Choirs und die Chor Libs von Virharmonic.

_Markus
 
@organix

Großen Dank für Deine ausführliche Antwort. Du hast genau das angesprochen, was ich wissen wollte.

"Auch kann man in den Multi-Vowels Phrasen nicht ein bestimmtes Wort daraus gezielt anspringen"
Das eng schon stark ein. Bei Soundiron "Mars" und "Venus" kann ich wenigstens mit einem Offset-Regler in ein Sample hineinspringen und so die Teilsilben auf verschiedene Tonhöhen verteilen (z.B. Ma - ri - e auf beliebige Noten)

" ... Man könnte aus der Auswahl der möglichen Fragmente auch kaum ein echtes reales Wort bauen. "
Auch hier gefällt mir "Mars" und "Venus" besser, da deren Pseudo-Latein und vor allem das Pseudo-Slavisch relativ ohr-gefällig rüberkommt.

Der Wordbuilder von EW Symphonic Choirs ist mir um Längen zu umständlich; die Chor Libs von Virharmonic mag ich vom Sound her nicht (mehr).

Insgesamt scheint mir "Lacrimosa", wenn man mal von der 200-Personen-Orgie mit Männerüberschuß absieht, weder soundmäßig noch "wort-technisch" ein Fortschritt zu sein.

Vielleicht hat da jemand andere Erfahrungen; der 35%-Rabatt von 8Dio geht ja noch bis Mitte August (allerdings haben die den Preis auf EUR 749,- hochgesetzt, damit's nicht billiger wird im Vergleich zum Einführungspreis).

Peter-Gregor
 
und so die Teilsilben auf verschiedene Tonhöhen verteilen (z.B. Ma - ri - e auf beliebige Noten)

Das geht zum Teil allerdings schon und zwar mittels Legato Spielweise.
Spielst Du beispielsweise die erste Note "Ma" an und wechselst am Ende der Silbe dann mit überlappendem (Legato) Spiel zur nächsten Note dann startet die Phrase nicht von vorne sondern spielt entsprechend in der nun anderen Tonhöhe weiter.
Das klingt sogar wirklich sehr natürlich, weil der lebendige Übergang von Ma zu ri erhalten bleibt.

Ich finde Lacrimosa persönlich auch etwas teuer. Aber ich denke der Preis resultiert auch daraus, dass Lacrimosa eine 3-Mic reduzierte Version des V8P Emperium Titan Chor ist. Der V8P Titan kostet $800, hat 6 Mic Positions, und da wäre es fatal wenn man das eigentlich gleiche Produkt nur wegen 3 Mic Position weniger nun deutlich billiger anbietet.

Darüberhinaus hat 8Dio hier mit Lacrimosa etwas gemacht, was man eigentlich nicht tun wollte. Man hat seinen Premium V8P Kunden einmal versprochen, dass es diese exklusiven V8P Produkte nicht ausserhalb des V8P Programms geben wird.
Mit dieser angebliche Exklusivität eines kleineren Kundenkreises und somit exklusiverem Content, rechtfertigt man zum Teil auch seine etwas höheren Preise.

naja, kann man davon halten was man will. Ich finde die sollten dieses V8P Programm einfach wieder einstellen, denn wenn der exklusive Inhalt letztendlich gar nicht mehr exklusiv ist, dann macht es auch keinen Sinn.
smil470009513826a.gif


Mein Fav in Sachen Chor sind die Virharmonic Libs, ich habe die alle. Die klingen besser als es die Demos hergeben. Die Jungs von Virharmonic haben nicht besonders gute Demos im Programm.



_Markus
 
Ich finde Lacrimosa persönlich auch etwas teuer. Aber ich denke der Preis resultiert auch daraus, dass Lacrimosa eine 3-Mic reduzierte Version des V8P Emperium Titan Chor ist. Der V8P Titan kostet $800, hat 6 Mic Positions, und da wäre es fatal wenn man das eigentlich gleiche Produkt nur wegen 3 Mic Position weniger nun deutlich billiger anbietet.

Markus, vielen Dank für die Info. Den Preis für den "V8P Emperium Titan Chor" kannte ich nicht. (Ich habe zwar die 1999$ bei 8Dio längst überschritten, aber keine Einladung zu V8P bekommen; bin auch gar nicht scharf 'drauf).

Aufgrund Deiner positive Einschätzung muss ich mir die der Virharmonic Libs doch genauer anschauen. Wie gesagt, mir ist jede Art von leistungsfähigem Wordbuilder willkommen; die Libretto-Engine scheint ja einiges zu können.

Ich habe derzeit meinen Spaß daran, SATB-Partituren, für die es keine Orchestrierung gibt, zu orchestrieren. Im Bereich Klassik, aber auch Latin- und African-Styles. Was ich da nicht brauchen kann, sind die ganzen aah- und ooh-Chöre. Klare Silben müssen her, auch wenn sie keiner realen Sprache anhören.

Wenn Du Zeit hast: Meine Fragen wären a) können die "Virharmonic Libs" soundmäßig z.B. mit "Mars" und "Venus" mithalten und b) wie gut ist die Libretto-Engine in der Praxis (z.B. unabhängiger Textverlauf in den 4 Stimmen, realistische Legato-Transition ...).

Peter-Gregor
 
Wenn Du Zeit hast: Meine Fragen wären a) können die "Virharmonic Libs" soundmäßig z.B. mit "Mars" und "Venus" mithalten und b) wie gut ist die Libretto-Engine in der Praxis (z.B. unabhängiger Textverlauf in den 4 Stimmen, realistische Legato-Transition ...).

zu a)
Man kann die Virharmonic Voices of Prague (VoP) und Soundiron's Mars & Venus nicht so einfach miteinander vergleichen.
VoP ist unterteilt in die einzelnen Stimmlagen SATB.
Mars und Venus sind jeweils ganze Männer und Frauenchöre ohne weitere Stimmlagenunterteilung. Mars und Venus klingen out of the box insgesamt kräftiger und voluminöser als die Virharmonic.
Ob also die Virharmonic Libs "mithalten" können, kommt darauf an nach welcher Art von Chor Sound man sucht. Will man einen breiten, kräftigen sehr choralen Sound haben, dann ist da Mars & Venus vielleicht die bessere Wahl. Möchte man mehr Kontrolle über die einzelnen SATB Stimmlagen haben, dann hat Virharmonic seine Vorteile.

Wie gesagt, ist eigentlich jetzt auch schwer zu vergleichen und ein besser / nicht besser ist häufig recht subjektiv.

zu b)
Man kann jede einzelne Stimmlage (SATB) unabhängig spielen und jede hat auch seinen eigenen Textverlauf.
Die Legato Transitions sind ok, aber beispielsweise nicht so gut wie bei der 8Dio Studio Vocals oder Lacrimosa. Man kann einiges an Feintuning in Bezug zu Geschwindigkeit und Lautstärke der Legato-Intervalle machen. Wo ich immer ein wenig Probleme habe, ist die Weise wie das Legato getriggert wird. Bei den meisten Libs bin ich gewohnt, Legato einfach mit überlappender Spielweise zu initieren. Bei der Virharmonic muss man da aber etwas umständlich über das Haltepedal (CC64) arbeiten. Auch zieht das Legato recht stark an der CPU Belastung.

Was mich bei der Libretto Engine stört ist, dass ich für einzelne Vokale oder Konsonanten im Textfeld keinen Einfluss auf den Sound nehmen kann, wie es beispielsweise der Wordbuilder von EW kann. Man kann nur global für Vokale und Konsonanten jeder Stimmlage eine ADSR Hüllkurve und die Lautstärke bestimmen. Diese Art von Kontrolle hätte ich manchmal gerne für nur eine ganz gezielte Textstelle.

Was mir auch nicht gefällt ist, dass man in einem Textfragment immer nur ein Vokal benutzen kann.

Zum Beispiel geht nicht ein:
aho - rumba - samba
Diese müsste man aufteilen in:
a - ho - rum - ba - sam - ba

Und das macht aber schon einen Unterschied, weil jedes Fragment für eine angeschlagene Note steht. Um also "aho" zu singen, muss man zwei Noten "a - ho" hintereinander anschlatgen.

Auch noch ein wenig umständlich finde ich den Editor der Libretto Engine. Die Eingabe ist nur über die eingeblendete Tastatur möglich und nicht über das Computerkeyboard. Zudem kann man seine Texte nicht als Presets oder sonst irgendwie exportieren. Somit kann man einen fertigen Text aus der Voices of Prague, nicht in die Soloists of Prague importieren.
Aber da war ich schon im Gespräch mit Virharmonic und man teilte mir mit, dass es dazu Abhilfe in einem späteren Update (voraussichtlich Q1/2016) geben wird. Zudem arbeitet man auch an weiteren klanglichen Verbesserungen der Lib.

Ich war früher ein Fan der EW Symphonic Choirs, weil es die einzige Lib am Markt mit richtigen Wordbuilder war. Klanglich ist die EW-Choir aber irgendwie schwammig und bietet gar kein Legato. Für mich war da, aufgrund des Wordbuilders, die Virharmonic Lib die erste richtige Alternative zum guten alten EWSC.

Alles das was Soundiron oder 8Dio bei seinen Chorlibs macht, ist kein Wordbuilding, sondern ein Phrasen-Sequencing. :)

_Markus
 
Hallo Markus,

das ist aber eine fachkundige Auskunft ! Besten Dank !

Was mir auch nicht gefällt ist, dass man in einem Textfragment immer nur ein Vokal benutzen kann.
Das ist wohl der Preis für einen richtigen Word-Builder.

Aber da war ich schon im Gespräch mit Virharmonic und man teilte mir mit, dass es dazu Abhilfe in einem späteren Update
Klingt gut, dass Vrharmonic trotz der Konkurrenz weiter dran bleibt.

Trotz der Schwächen finde ich die Virharmonics mit ihrer Libretto-Engine hoch interessant. Ich bearbeite grundsätzlich alle Stimmen und Chöre (aber auch Orchester-Instrumente) mit Melodyne nach. Da kann man dann noch einiges drehen, was Dynamik und Timing angeht – jedenfalls mehr als bei alleinigen MIDI-Noten. Ist zwar eine Heidenarbeit, aber wenn‘s mal raushaut kommt’s im Gesamt-Zeitaufwand auf’s Gleiche raus.
Virharmonic steht jetzt ganz oben auf meiner Wunschliste. Hoffe,dass es bald wieder einen Sale gibt.

Peter-Gregor
 
Das Problem mit den richtigen Wordbuilder Libs, wie EWSC oder die Virharmonic, ist die Aussprache diverser Konsonanten wie das S oder K. Diese klingen einfach nie so richtig sauber und etwas undeutlich. Damit wird die gesamte Aussprache der Wörter einfach etwas wischi-waschi und damit leider auch etwas unrealistisch.

In einem gesamten Orchestralen Mix kann man das gut verstecken, wenn der Chor aber Solo singt fällt das mitunter schon auf. Hier hilft dann ggf. eine Nachbearbeitung mittels Melodyne & co.

Es ist da halt einfach der Unterschied ob ich einzeln aufgenommene Buchstaben habe und diese dann realistisch zusammensetzen muss oder ob ich wie bei 8Dio oder Sondiron ganz aufgenommene Phrasen habe.

Wenn man nicht vor hat richtige Wörter und verständliche Texte zu singen, dann bieten diese Fantasíesilben wie bei 8Dio durchaus Vorteile.

Was mir bei der Lacrimosa jetzt beim Durchschauen der Videos aufgefallen ist, dass die Multi-Vowels dort nur auf Staccato ausgelegt sind und nicht auf Sustain-Legato wie bei den Studio-Sopranos.

Das finde ich sehr schade, denn speziell dieses Poly-Phrase Legato der Multi-Vowels bei der Studio-Soprano Lib ist richtig toll.

8Dio hat eigentlich bei seinen neueren Chorlibs einige gute Konzepte, schade nur das man das eine nur bei der einen Lib bekommt und andere Features dann wieder nur bei der anderen. Die sollten diese guten Konzepte einfach mal in einen ordentlichen SATB Chor zusammenführen.
smil451c71f7edf7c.gif



_Markus
 
Das Problem mit den richtigen Wordbuilder Libs, wie EWSC oder die Virharmonic, ist die Aussprache diverser Konsonanten wie das S oder K.

Genau. Das "K". Beispiel „Kind“ – „kalt“ – „kunst“: schon 3 verschiedene K-Laute, da die menschliche Stiime die Konsonanten schon vor Ansprechen des nachfolgenden Vokals anpasst.

Die sollten diese guten Konzepte einfach mal in einen ordentlichen SATB Chor zusammenführen.

Zugegeben: Das Programmieren von virtuellen Stimmen ist schon eine erhebliche Herausforderung. Trotzdem finde ich auch , dass in Voices- und Chorlibraries relativ wenig investiert wird - wenn man z.B. mit String-Libraries vergleicht. Bei einer meiner String-Libraries (8Dio Adagio + 8Dio Agitatos) komme ich alleine bei den Violinen (Ensemble, Divisi, Solo) schon an eine gute dreistellige Zahl von Artikulationen. Zahle ich die Samples der Violinen, Violas, Cellos und Basses, komme ich auf ca. 150 000 Samples !
Da sind die aktuellen Chor-Libraries eher schlank - und im vergleichsweise teuer (Lacrimosa 750,- $, Mars 399,- $ Venus 399,- $, Vienna Full 990,- $). Möglicherweise ist der Markt einfach nicht da.

Peter-Gregor
 

Oft gelesene Themen

Zurück
Oben