Pro Tools | First

  • Ersteller Steffi_Weigelt
  • Erstellt am
Ich bin mit PT10 endlich vom Avid Pferd abgestiegen. .

Definitiv der falsche Zeitpunkt, 11 war der beste Entwicklungsschritt seit v8.
 
Die Spurenbegrenzung auch - zumindest für die non-HD Versionen, es macht heut zu tage keinen Sinn, diese zu begrenzen.

Kleine Gegenfrage: Warum hat die Artist Version Spurenbeschränkung und die Cubase PRO nicht? Macht doch heutzutage keinen Sinn, dass in Artist zu begrenzen. Richtig geraten..... Artist geht für weniger Oken über den Tresen.

Warum soll - Deiner Meinung nach - AVID die um einiges günstigere Native-Version ohne Spurenbegrenzung rausbringen, wenn sie das mit der HD Version nicht machen, oder machen wollen? Das wäre ja eine sehr eigenartige Produktpolitik.

Für die Steinis ist halt das Cubase PRO ihr Topprodukt und alle anderen darunter sollen nun mal weniger können. Bei AVID ist es halt das HDX.
 
Die Spurenbegrenzung auch - zumindest für die non-HD Versionen, es macht heut zu tage keinen Sinn, diese zu begrenzen.

Kleine Gegenfrage: Warum hat die Artist Version Spurenbeschränkung und die Cubase PRO nicht? Macht doch heutzutage keinen Sinn, dass in Artist zu begrenzen. Richtig geraten..... Artist geht für weniger Oken über den Tresen.

Klar, und kostet auch gleich mal sehr viel weniger und ist nicht im eigenen Ökosystem gefangen. Zuggeben ich habe Cubase seit der 4er Version nicht mehr angefasst. Vielleicht sollte ich mal wieder die 8er Demo probieren.

Ich bin mit PT10 endlich vom Avid Pferd abgestiegen. .

Definitiv der falsche Zeitpunkt, 11 war der beste Entwicklungsschritt seit v8.

Kann sein. Ich für meinen Teil bin froh. Ich war glücklich mit 8 und CPT. Das teure CPT wurde dann einfach wegradiert...da war ich ziemlich sauer.
 
Die spurenbegrenzung war für mich auch ein Grund auf cubase pro zu gehen. Ich kann das schon nachvollziehen warum das für den ein oder anderen irrelevant ist, nicht jeder und vor allem Anfänger brauchen nicht unbegrenzt viele Tracks. Aber auch das nicht freie Routing hat mich angenervt, und zig andre Kleinigkeiten die im ersten Moment gar nicht ins Auge fallen.

Ich hab dieses first jetzt noch nicht laufen, aber alleine freies Routing und beatdetective etc. ist schon geilo
 
Kurz mal ne Frage:
Wo sind den beim First die Einschränkungen gegenüber der Native Version? Klar, Anzahl Tracks, I/Os und Plug-Ins. Aber ansonsten? Gleich viele Insert- und Sendslots? Routing ohne Einschränkungen? Editing usw. alles wie man`s kennt?
 
Danke MountainKing.
Hatte ich schon studiert, nur beantwortet die Tabelle nicht meine Fragen, oder ich hab`s übersehen. Hab aber soeben eine Video-Serie zum First entdeckt, vielleicht erfährt man da ja mehr.
 
CPTK ist nicht wegradiert!
Pro Tools 9 + CPTK kann man auf HD12 upgraden
Pro Tools 10 + CPTK kann man auf HD12 upgraden
Pro Tools 11 + CPTK kann man auf HD12 upgraden
und zwar zum selben Preis wie von HD9, HD10 oder HD11 um die 640 €
http://www.avid.com/DE/products/pro-tools-software#licensing
oder hier:
https://www.thomann.de/de/avid_pro_tools_hd_upgrade_plan.htm

Das war alles mal sehr viel teurer und HD-Native hatte weniger Funktionen als mein teuer gekauftes CPTK. Und in ein Abo für Minor-Updates - sorry.
 
nein. das hd native war und ist softwareseitig exakt das selbe, wie beim hdx. das ctpk hat dir einfach das le auf hd freigeschaltet.
 
Ich bin mit PT10 endlich vom Avid Pferd abgestiegen. Sobald iLok und Spurenbegrenzung wegfallen würde ich es nach deinem Kommentar sogar nochmal probieren.

ILok ist kein Beinbruch, aber wieviele Spuren brauchst Du denn ? Die 12 native unterstützt 128 und solange man nicht Mengen von Outboards fährt, kommt man mit den 32 I/Os auch hin...
 
Zumindest die I/O sind mit HD Native auf 64 beschränkt, die Spuren auf 256. Afaik gab es auch nur ab HDX VCA Fader. Wenn ich mich recht erinnere, hatte das Update zur Umstellung 899€ gekostet.
Außerdem: Findet ihr es wirklich fair, wenn man als Kunde, der sich im vierstelligen Bereich mit Software eingedeckt hatte, eindach zu sagen "Deine Software gibts nicht mehr, ABER du DARFST gern auf die nächste Version updaten, kostet nur XXX Tacken...gern geschehen".

Keine Ahnung, wieso das Menschen mit sich machen lassen und keine Konsequenzen draus ziehen. Bei Appe würde jeder Fanboy rufen.

@tomric: Ich möchte einfach keinen Extra-Dongle. Klar, er hat funktioniert, aber am Ende war er nur ein dicker Klotz am Bein und Gängelung von Pace und Avid. Wer sein Lizenzkram nicht anders kösen kann, der wird von mir nicht mehr belohnt. Ist euch schonmal ein iLok mit Lizenzen kaputt gegangen? Einschicken in die USA und hoffen, dass die Reparatur klappt, sonst Lizenzen futsch oder Transferkosten pro Lizenz zahlen. ;)
 
HD Hardware macht 64 I/Os pro Karte, da HD Native PCI oder HD Native Thunderbolt nicht kaskadierbar sind ist bei 64 I/Os Schluss. Playback Engine ist in dem Fall aber nicht ASIO sondern eben HD Native oder HDX, bei HDX gehts weiter pro weiterer Karte 64 I/Os und die Latenz von egal von welchem Eingang auf welchen Ausgang durch den Software Bus: 0,7ms.
Maximal können derzeit 3 HDX kaskadiert werden sprich 192 I/Os, Spuranzahl bei HD Software 768 Playback Tracks, die 256 beziehen sich wieder auf "Voices", sprich wie Pro Tools und die DSP Hardware eine Spur behandelt.

Pro Tools Software ohne HD Hardware nutzt ASIO/Core Audio, da ist bei 32 I/Os Schluss. Egal ob die die normale Pro Tools oder die Pro Tools HD. Auch keine Gängelung. Die HD Playback Engine gehört Avid und bei ASIO dürften sie Lizenzgebühren abdrücken.

Pro Tools + CPTK = Pro Tools HD Software ohne Hardware, also mit VCA, Surround, Multiple Video Tracks, Advanced Editing etc. wer das nicht braucht oder zu nutzen weiß ist mit der normalen Pro Tools und deren inzwischen 127 Spuren gut bedient. Auch hier sehe ich das weniger als Gängelung, es geht um den garantierten Trackcount und bei Pro Tools HD ist so etwas an die Hardware gekoppelt (Voice Allocation), wäre von Entwicklerseite ziemlicher Schwachsinn für Pro Tools HD etwas komplett anderes zu machen als in der normalen Pro Tools Version.

Noch was zum Preis, das CPTK kostete zwischen 1700-1900 € zzgl. MwSt, je nachdem wie der Dollar Stand. Dazu kommt der Preis für das Pro Tools. Also so in etwa 2500 €. Avid behandelt Dich wie ein HD Kunde, der für das HD Hardware + Software Bundle über 4000 € zzgl. MwSt bezahlt hat.

Der Upgrade und Support Plan ist kein Abo.
Abo = Du zahlst nicht mehr = kannst die Software nicht mehr verwenden.
Software ist weiter nutzbar, auch wenn Du den Upgrade und Support Plan nicht verlängerst.
Der Upgrade und Support Plan nimmt Dich mit von der Version von der Du kommst, sagen wir mal den Schritt von 9 auf 12 (vormals 279 € inkl. MwSt), und ein Jahr sämtliche Upgrades die noch kommen (nimm von mir aus noch ein Drittel des Upgrade Preises dazu sagen wir nochmal 100 € und dann den unlimitierten Webcast Support und sagen wir mal 1-2 Anrufe pro Jahr statt eine 0190er Nummer oder einen extra Support Case wie es früher außerhalb der Erstinbetriebnahme war son 40-60 €). Und dieser "Plan" kostet im Jahr $199, derzeit um die 210 € inkl. MwSt. Für mich lebt sich's damit leichter. Nicht weil ich um das Geld leichter bin, ich weiß aber jetzt im April 2016 brauch ich ca. 200 €. Und nicht Hossa 3 Tage vor Weihnachten (vielleicht) oder zur NAMM Show (vielleicht) oder doch erst zur Musikmesse (vielleicht). Und das Upgrade kostet dann nicht 120 € (vielleicht) oder doch 279 € (vielleicht)... es wird einfach viel "vielleicht" rausgenommen und das macht es mir "viel" "leichter".
das ich dass noch nicht in einem Marketing-Papier gelesen habe...

Mir persönlich ist in 10 Jahren noch kein iLok kaput gegangen, wenn das so wäre hätte ich weniger Angst, $30 kostet mich die Versicherung im Jahr, das ist im Vergleich zu meinen anderen Versicherungen ein Schnäppchen und ist mehr als verschmerzlich, wenn da mehrere Tausend Euro Wert drauf sind. Ich habe mindestens 3 aktive Rechner, das übersteigt die Anzahl der erlaubten Freischaltungen mancher Hersteller um genau 1. Andere sind gnädig und erlauben 99 Freischaltungen. Einige reagieren auf Bettelanfragen ich brauche eine weitere Freischaltung mit einem Lächeln, andere verweigern und verweisen auf 1 Lizenz, eine Freischaltung. Da mach ich mir einfach keine Gedanken. Will ich morgen Windows 10 oder Mac OS 10.11 ausprobieren mach ich das einfach.
Alle 2 Jahre spätestens ziehe ich mit all meinen Lizenzen auf einen neuen iLok um. Hat ebenfalls immer reibungslos geklappt und sind umgerechnet weitere 20 € auf's Jahr gerechnet.

Diebstahl, ja hatte ich, auch kein Problem, gemäß ZDT gemeldet, alles ersetzt worden, keine weiteren Kosten. https://ilok.com/#!zdt-coverage


@sonnie wenn Du die CPTK Lizenz noch hast, mach sie bis zum 31.12.2015 zu Geld, der Wert steigt gerade enorm. Bekannter hat fast 800 € dafür bekommen und die iLok Gebühr hat der Käufer auch noch gezahlt. Ab dem 1.1.2016 vermutlich fällt der Preis ins Bodenlose.
Oder mach das Upgrade auf HD12 und mach das zu (noch mehr) Geld, dessen Wert vermutlich deutlich


Alles aber nichts mit Pro Tools First zu tun.
 
  • Danke
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@sonnie wenn Du die CPTK Lizenz noch hast, mach sie bis zum 31.12.2015 zu Geld, der Wert steigt gerade enorm. Bekannter hat fast 800 € dafür bekommen und die iLok Gebühr hat der Käufer auch noch gezahlt. Ab dem 1.1.2016 vermutlich fällt der Preis ins Bodenlose.
Oder mach das Upgrade auf HD12 und mach das zu (noch mehr) Geld, dessen Wert vermutlich deutlich

Die habe ich leider im Paket mit PT verkauft. Gesamt hatte ich immerhin 1000€ bekommen. Kein Vergleich zu den Anschaffungskosten. Aber so sei es. Mittlerweile bin ich wirklich froh, weg davon zu sein – das liegt aber wirklich zum überwiegenden Teil an der iLok Gängelung (imho). Bestätigung kam durch den "Support Plan". Ich kaufe eine Software - diese hat Fehler? Also hat ein Hersteller das nachzureichen und nicht über einen solchen Weg in einer neuen Version zu fixen. Das man die letzte Version behalten darf ist dann nur ein geringer Trost, wenn diese Fehler aufweist.

Warum fällt der Preis ab 01.01.2016?

Interessant finde ich beim Versionsvergleich, dass First anscheinend mehr als das gebundelte Express zu bieten hat. Vielleicht probiere ich das wirklich bei genug Freizeit mal aus.
 
...das liegt aber wirklich zum überwiegenden Teil an der iLok Gängelung (imho)...

Leider können das die Wenigsten verstehen, die nur zu Hause an einem Rechner ihrem Hobby fröhnen, das es eine unheimliche Erleichterung ist, seine gesamten Lizenzen mobil mit sich zu nehmen.

Deswegen wird es da keinen Bruch mit iLok geben, genauso wenig wie die Einführung freier short cuts. ;)
 
Jede Software hat Fehler. Wer springt denn auf Windows 10 wenn ein Tag nach Veröffentlichung ein Bugfix Release von 1GB kommt. Und zwei Tage später die Leute merken, dass das Teil mehr als alles bisher dagewesene nach Hause telefoniert, aber man ja viel manuell abschalten kann....

Du bekommst nicht 1 Jahr Bugfixes, Du bekommst 1 Jahr sämtliche Zusatzfunktionen, das sind Upgrades. Dass ein Software-Hersteller Bugs fixt hat doch mit dem Support Plan zu tun. Es sind ja auch Updates (Bugfixing) für Media Composer 7 erschienen und Pro Tools 10 und Pro Tools 11. Den Upgrade und Support Plan gibt es ja erst seit 12 und 12.1 liefert einen höheren Track Count und ein paar Features, die vormals nicht drin waren. Ob man die nun braucht oder nicht sei jetzt völlig dahingestellt, die Frage muss man sich ja auch stellen wenn das Upgrade nur alle 18 Monate erscheint und in Summe vielleicht das 1 1/2 Fache des Upgrade und Support Plans für 1 Jahr. Dazwischen müssen Updates erscheinen, das ist Pflicht und kann sich ein Software Hersteller doch gar nicht erlauben, wenn nicht.

Klar kann First in einigen Bereichen mehr und ist sicher performanter, alleine die Engine ist 12.x und Express ist eine 10er von der Engine her also die letzte, die mit einem 12 Jahre alten Code noch vertretbar war. (Physikalischer) iLok hat sie auch nicht, also Dein Freund.
 
Ich war viele Jahre in Projektstudios unterwegs, mit und ohne iLok. Es war schon eine nette Art und Weise zu Arbeiten, aber das Argument zieht imho nicht, da die Studios ohne iLok auch tadellos funktionieren. Die haben ihre Lizenzen eben auf dem Rechner installiert. Es geht auch sehr gut ohne. Deswegen erlaubte ich mir den Vergleich. Außerdem ist der iLok nur für die Plugin-Lizenzen wichtig, für die Software sollte es das nicht bedürfen.

Shortcuts...hm, die sind ziemlich gut bei PT angelegt. Oder ich habe mich daran gewöhnt. Schön wäre eine Art User-Config, die auf dem iLok gespeichert wird und jedes Mal beim einstecken an fremder Hardware temporär wie eine Lizenz geladen wird. DAS wäre klasse - man hat ihn ja ohnehin im Einsatz. ;)
 
Die haben ihre Lizenzen eben auf dem Rechner installiert

Nur installiere ich ungern meinen Rechner in einem fremden Setup.

Außerdem ist der iLok nur für die Plugin-Lizenzen wichtig, für die Software sollte es das nicht bedürfen.

Du weisst anscheinend nicht wieviele Topstudios noch mit alten PT Versionen unterwegs sind?
Wenn du aber dann mit deiner Neuesten arbeiten willst hast du eben Pech gehabt. ;)
 
Du weisst anscheinend nicht wieviele Topstudios noch mit alten PT Versionen unterwegs sind?
Wenn du aber dann mit deiner Neuesten arbeiten willst hast du eben Pech gehabt.

Da hatte ich anscheind immer Glück. ;)
 

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