Über Kopfhöreranschluss aufnehmen

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BeneB

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Hallo :)
Ich habe vor, mir ein Stage Piano zu zu legen und bin da auf das Kawai ES 100 gestoßen. Ich würde gerne die internen Sounds des Pianos aufnehmen und habe ein Focusrite Interface da.
Nun meine Frage:
Das Piano hat nur Kopfhörerausgänge und keine Ausgänge, die extra für die Audio- Aufnahme da sind.
Kann man über den Kopfhörerausgang aufnehmen, bzw. mit welchen Klangverlusten hat man dann zu rechnen?

Viele Grüße und danke im Voraus
Bene
 
Prinzipiell geht das über den Kopfhörerausgang schon. Ist aber keine dauerhafte Lösung.
Investiere lieber zusätzlich in eine Piano-Sample-Library, du wirst danach die Kawai-Sounds nie wieder aufnehmen. Es gibt unzählige gute und preiswerte Librarys. Das Kawai würde ich nur als Midi-Eingabe benutzen.

Lg Oliver
 
Danke für die Antwort :) Aber inwiefern ist das keine dauerhafte Lösung? Gibt es hörbar klangliche Defizite?

Ich finde aber gerade das Kawaii so gut, wegen seinen internen Sounds... deswegen will ich nicht noch in eine weitere Sample Library investieren, wenn ich es nicht nötig hab.
 
Der Kopfhörer-Ausgang gibt nicht viel Pegel aus, je nach Kabelqualität (auch Anschluss) und Verstärker können (nicht müssen) hörbare Klangdefizite entstehen. In der Regel haben solche Pianos "errechnete" Samples, welche synthetisch klingen. Mit einer Library mit sagen wir 20 unterschiedlichen Samples pro Taste + unterschiedlichen Pedalstellungen + hinzugefügten "True"-Ressonanzen und mischbaren Mikrofonpositionen kann man wesentlich besser und musikalischer spielen. Da macht das Spielen gleich viel mehr Spaß, wenn man das Gefühl hat vor einem (fast) echten Flügel zu sitzen.
Lg
 
Der Kopfhörer-Ausgang gibt nicht viel Pegel aus, je nach Kabelqualität (auch Anschluss) und Verstärker können (nicht müssen) hörbare Klangdefizite entstehen.

Das heißt also für mich sicherheitshalber doch auf die Suche nach einem anderen Piano machen?

Mit einer Library mit sagen wir 20 unterschiedlichen Samples pro Taste + unterschiedlichen Pedalstellungen + hinzugefügten "True"-Ressonanzen und mischbaren Mikrofonpositionen kann man wesentlich besser und musikalischer spielen.

Ich kenne es jetzt nur von meinem E- Drum mit einem TD 11 Modul und ich muss sagen, dass die internen TD 11 Sounds jede Sound Library an Klang und Dynamik übertroffen haben, die ich kenne.
Irgendwie sind mir Audio- Aufnahmen sehr viel symathischer seit dem. ;)
 
Dann hast du noch keine Piano Sound Library gespielt. Ich selbst arbeite mit den "QL Pianos" von East West (220€). Es gibt unzählige andere richtig Gute. Die Schlechten sind eigentlich alle vom Markt verschwunden. Für Alternativen muss dich ein anderer beraten.
Aber du kannst ja mal hier kucken unter den Demos: http://www.soundsonline-europe.com/Pianos

Kurz um: Es ist praktischer, wenn man gleich ein Piano mit echtem Klinken-Ausgang nimmt. Man weiß nie wie man das mal braucht bei einer Mugge oder ähnlichen.

Lg
 
Was sind das für zwei Anschlüsse auf der Vorderseite links unten
 
220€ noch für extra Sounds sind mir eigentlich dann doch zu viel ....

Aber danke! Ich werde es im Hinterkopf behalten, sollten mir die internen Sounds meines späteren E Pianos mir irgendwann nicht mehr reichen.
 
Was sind das für zwei Anschlüsse auf der Vorderseite links unten

laut Thomann einfach "2x Kopfhöreranschlüsse"
 
220€ noch für extra Sounds sind mir eigentlich dann doch zu viel ....

Gibt ja auch deutlich billigere. Das war nur mal ein Beispiel. Ich kann dir halt keine anderen empfehlen, weil ich sie nicht habe. ;)
 
Der Kopfhörer-Ausgang gibt nicht viel Pegel aus,

Das hängt davon ab wie laut man ihn dreht ;) Eigentlich kann ein KH-Augang sogar sehr viel mehr Pegel ausgeben, da ja anders als beim Lineout ein Verstärker davorhängt. ;)

Wenn man den Pegel richtig einstellt, ist auch der Ton nicht wirklich schlechter...meistens minimal mehr rauschen , aber das hängt vom KH Verstärker ab.

Was höchstens dagegen spricht, ist dass man aus versehen den Pegel zu hoch einstellt...das kann dann entweder zu Verzerrungen oder evtl sogar zu Schaden an anderen Geräten führen.

Ich persönlich hab schon jede Menge Geräte verlegenheitshalber per KH-Anschluss verbinden müssen und da noch nie Probleme gehabt. Da das Klavier wohl 2 Kopfhörerausgänge hat gibts da auch wohl kein Problem mit dauerndem Umstecken.
 
Die Kopfhörerausgänge die ich kenne (außer RME) machen nicht besonders viel Leistung...Alles eine Frage des Preises denke ich. Ob Kawai hier einen lauten Kopfhörerausgang verbaut hat bezweifle ich, zumal hier anscheinend ein 2 facher Ausgang verbaut wurde. ;)
 
Gibt ja auch deutlich billigere. Das war nur mal ein Beispiel. Ich kann dir halt keine anderen empfehlen, weil ich sie nicht habe.

Ob die dann aber auch immer noch deutlich besser sind als die internen Sounds....

Wenn man den Pegel richtig einstellt, ist auch der Ton nicht wirklich schlechter...meistens minimal mehr rauschen , aber das hängt vom KH Verstärker ab.

Wann erkennt man denn, dass man den Pegel richtig eingestellt hat? Oder muss man da auf sein Gehört vertrauen?
 
Gibt ja auch deutlich billigere. Das war nur mal ein Beispiel. Ich kann dir halt keine anderen empfehlen, weil ich sie nicht habe.
Ob die dann aber auch immer noch deutlich besser sind als die internen Sounds....

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smil46c5f87d3aec7.gif
ich glaube da wird mir jeder hier um Forum zustimmen, dass eigentlich alles was es so an Piano-Samples gibt besser ist als die vorprogrammierten Sounds. Hör dich doch mal ein bisschen um, es gibt ganz nette Librarys für nen Fuffi.
 
Wenn Du dieses Piano ausprobiert hast und es Dir ansonsten gut gefällt, dann kaufe es. Dann probierst Du einfach aus, wie es klingt, wenn Du über den KH-Ausgang aufnimmst. Ich vermute, dass es problemlos gehen wird (siehe der Beitrag von Soundkraft oben). Sollten dabei tatsächlich Verluste auftreten - und zwar solche, die für Dich störend sind -, dann kannst Du immer noch in Ruhe über eine Library und den Weg über Midi nachdenken. Eines schließt das andere ja nicht aus.
 
Hör dich doch mal ein bisschen um, es gibt ganz nette Librarys für nen Fuffi.

So oder so hätte ich aber doch gerne ein E Piano, das pasable interne Sounds hat und mit dem man auch über Klinke aufnehmen kann. :) Wie gesagt, ich behalte es im Hinterkopf. Danke!


Sollten dabei tatsächlich Verluste auftreten - und zwar solche, die für Dich störend sind -, dann ....

Naja, wenn ich mir ein E Piano kaufe, dann will ich schon davon ausgehen können, dass es die Funktionen hat, die ich mir wünsche. :)
 
Naja, wenn ich mir ein E Piano kaufe, dann will ich schon davon ausgehen können, dass es die Funktionen hat, die ich mir wünsche.

Dann solltest Du dorthin gehen, wo ein Exemplar steht, ein Aufnahmegerät oder Interface mit einem Line-Eingang (besser zwei, denn es kommt ja ein Stereosignal aus dem KH-Ausgang) dazunehmen, diesen Eingang mit dem KH-Ausgang des Pianos verbinden (Adapter von Stereo-Miniklinkenstecker auf zwei 6,3 mm-Monoklinkenbuchsen sowie zwei Instrumentenkabel mit 6,3 mm-Klinkensteckern nicht vergessen), und selbst hören, was dabei rauskommt. Nur so kannst Du ganz sicher sein, dass alles wie gewünscht klingt.
 
Wann erkennt man denn, dass man den Pegel richtig eingestellt hat? Oder muss man da auf sein Gehört vertrauen?

Es reicht völlig aus dich auf dein Gehör zu verlassen. Mach halt anfangs erstmal auf Null und regel dann hoch...ich sag mal so ca auf 1/3 des Reglerweges. Am Interface stellst du am besten nen mittleren Wert für den Input ein und achtest darauf dass der Eingang auch auf Line geschaltet ist und nicht etwa ein Gitarrensignal oder Mikro erwartet. Dann musst du nur noch gucken, ob das Signal zu laut (Input verzerrt und Anzeigen im Roten bereich) ist oder zu leise und pegelst das dann am Interface noch ein. So sollte nix passieren können. Wenns zu stark rauscht, kann das dann evtl daran liegen , dass du den Kopfhörerausgang am Piano noch etwas mehr aufdrehen musst, damit der Abstand von Grundrauschen und Nutzsignal grösser wird.

Die Kopfhörerausgänge die ich kenne (außer RME) machen nicht besonders viel Leistung...Alles eine Frage des Preises denke ich. Ob Kawai hier einen lauten Kopfhörerausgang verbaut hat bezweifle ich, zumal hier anscheinend ein 2 facher Ausgang verbaut wurde.

Ich empfehle dir einfach mal nen Kopfhörer an einen Lineout anzuschliessen, damit du in etwa weisst von was du da überhaupt redest ;)
Das ist keine Frage des Preises sondern der Spezifikation. Es ist ja gerade Aufgabe des Kopfhörerausganges den fest definierten Linepegel durch nen regelbaren OP-Verstärker (Miniendstufe) auf soviel Pegel zu bringen, dass ein KH daran betrieben werden kann.

Von daher ist das einfach mal sehr nebensächlich (bei diesem Thema) von schwachen oder starken Kopfhörerausgängen zu reden...darüber macht man sich Gedanken, wenn man KH mit hoher Impedanz anschliessen will. Erst dann spielt es ne Rolle wie stark der Ausgang ist...um Längen stärker als ein normaler Lineausgang ist er aber allemal.
 
ich glaube da wird mir jeder hier um Forum zustimmen, dass eigentlich alles was es so an Piano-Samples gibt besser ist als die vorprogrammierten Sounds. Hör dich doch mal ein bisschen um, es gibt ganz nette Librarys für nen Fuffi.

Nein, da stimme ich dir nicht bedingungslos zu, denn vielleicht will man ja gerade diesen etwas künstlichen Sound vom Kawai haben und mag diesen mehr als zb. den gesampelten Steinway Sound. Recht hast du, wenn man Wert auf ein "so realistisch wie möglich klingendes Piano" legt, denn DANN würde ich auch auf jeden Fall zb. "Galaxy Vintage D" vorziehen.
Und erfahrungsgemäß findet man kaum "für nen Fuffi" nen gutes virtuelles Piano.

KH Ausgang schadet nicht wirklich, allerdings ist da halt wie schon manche schrieben, nen Preamp dabei und da muss man beim Input am Audiointerface halt bissel mehr aufpassen. Bei minderwertigeren Preamps kann es am KH Ausgang auch zu rauschen kommen, also nen Line-Out wäre besser, aber in der Not frisst der Teufel Fliegen ;)
 
Hallo Bene,

wie die meisten hier schon geschrieben haben, kannst Du selbstverständlich über den Kopfhörerausgang aufnehmen.


Als "künstlich" würde ich die Sounds des Kawai übrigens nicht bezeichnen.

Was für eine Aufnahme wesentlich wichtiger ist, vor allem, wenn man diese später mit anderen Instrumenten/Sounds aus dem Rechner zusammen mischen will, ist die Möglichkeit, den Hall abzuschalten. Diese Option bietet das ES-100 (wenn auch etwas kompliziert - ist aber im Handbuch beschrieben)

Was Piano-Libraries angeht, zitiere ich mal Oliver Wolff aus einem anderen Thread:
Möglicherweise sprengt das in diesem Fall den finanziellen Rahmen…

Ausserdem glaube ich nicht, dass eine "nette 50€-Library" mit den Sounds des Kawai mithalten kann.

Gegenüber einer Library (im Rechner) hast Du dann auch den Vorteil, dass das ganze System (Tastatur und Sounds) optimal aufeinander abgestimmt ist. Das ist nicht zu unterschätzen.

Gerade wenn Du normalerweise direkt mit den Sounds des Kawai übst, wird es dann auch musikalisch ein Vorteil sein, wenn Du die gleiche "Abstimmung" für die Aufnahme verwendest.

Auch hier noch mal ein Zitat von Oliver Wolff:
Letztendlich wird die Musik vor dem Mikro gemacht
In diesem Fall halt kein Mikrofon sondern ein Line-Eingang.

Ausserdem steht es Dir ja jederzeit offen, später - wenn Du höhere Ansprüche hast - noch eine Library zu kaufen.

Sowas jetzt schon zur Bedingung zu machen -

… das ist vollkommen realitätsfern.
(Stimmt's Oliver?)
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Denn:
Es geht hier nicht um meine Bedürfnisse und um deine, sondern um die des TEs
 

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