Akustikfrage Raummoden, Nachhall, Reflexionen im asymmetrischen Raum

  • Ersteller input-output
  • Erstellt am
I

input-output

Registriert
19.08.09
Beiträge
29
Reaktionen
2
Punkte
39
Problem erledigt.
Habe einen Profi dazu geholt. Ich muss weiter weil es stehen einige Produktionen an.

Also am Montag kommen Leute von Aura...xxx vorbei und messen das ganze erst einmal professionell aus (Analyse) und bis Ende der Woche wollen die mir ein komplettes Konzept vorstellen um den Raum Akustisch zu optimieren. Bis Ende übernächste Woche soll dann alles fertig sein und kann ich den Raum wieder in Betrieb nehmen.

Zuerst dachte ich das mich das ausmessen, Konzept erstellen, Akustikmaterial und Montage durch Fachleute 10 -15 Tausend Euro kosten wird weil ja oft behauptet wird das Aura...xxx so teuer wäre.
Mir wurde aber verbindlich zugesagt, dass ich das Komplettpaket All-in-Lösung, also inklusive Messungen, Material und Montage und Kontroll-Nachmessungen (nach Einrichtung) und schriftliche Nachweise/Protokolle, für einen Bruchteil meiner Schätzung bekommen kann und ein optimales Ergebniss garantiert wird.

Ich habe mir 2 andere (vergleichbare Größen) Studio´s angesehen/gehört wo die Aura...xxx Menschen am Werk waren....einfach Spitze wie es dort klingt.

FREU!!

Gruß
Antony
 
Ich würde gerne meine Raummoden messen aber finde nichts im Netz für asymmetrische Räume
Was willst du denn finden? Wenn dein Raum asymmetgrisch gebaut ist, dann wirst du mit der linken Box andere Ergebnisse erzielen als mit der rechten.

Was bei deinem Raum zusätzlich noch ein Problem ist: du kannst auf der rechten Seite(vom Abhörplatz aus gesehen) keinen seitlichen Absorber anbringen, was sich drastisch auf die Tiefenstaffelung und auf das Stereopanorama auswirkt.
 
Ich würde gerne meine Raummoden messen aber finde nichts im Netz für asymmetrische Räume. Alles was ich finden konnte ist für symmetrische Räume gedacht aber wie ihr auf meinem Grundriss erkennen könnt, ist mein Raum nicht symmetrisch (siehe schräge Wand an der Rückseite).
Um mal die Begriffsverwirrung zu entwirren:
Ein Modenrechner rechnet, und REW + Messmikro misst.

Die Rechner liefern nur theoretische Werte und berücksichtigen keine Einrichtung, Wandbeschaffenheit usw. Also: Messung machen, dann weisst du mehr.
 
AndiPaulo schrieb in #3:
Also: Messung machen, dann weisst du mehr.

So sehe ich das auch.
smil47c08a19019a4.gif
 
[ref=[URL]https://recording.de/Community/Forum/Recording_und_Studiotechnik/Raumakustik_und_Dämmung/193503/Post_2184331.html#2]Qman[/URL] schrieb in #2: [/ref]
Ich würde gerne meine Raummoden messen aber finde nichts im Netz für asymmetrische Räume
Was willst du denn finden? Wenn dein Raum asymmetgrisch gebaut ist, dann wirst du mit der linken Box andere Ergebnisse erzielen als mit der rechten.



Das weis ich. Dafür habe ich schon eine Lösung die das Problem beseitigt hat und das ist nicht das Problem worum es hier geht. Ich möchte wissen wie man in einen assymetrischen Raum akustisch/messtechnisch ausmessen kann.
Offensichtlicht habe ich ja in diesem Raum 2 Längenmaße die ich berücksichtigen muss.



Was bei deinem Raum zusätzlich noch ein Problem ist: du kannst auf der rechten Seite(vom Abhörplatz aus gesehen) keinen seitlichen Absorber anbringen, was sich drastisch auf die Tiefenstaffelung und auf das Stereopanorama auswirkt.





Doch ich kann rechts auch Absorber anbringen und zwar habe ich dafür Absorber die auf den Fensterrahmen aufgeklickt werden mittels Spezialhalterungen.
 
Ich würde gerne meine Raummoden messen aber finde nichts im Netz für asymmetrische Räume. Alles was ich finden konnte ist für symmetrische Räume gedacht aber wie ihr auf meinem Grundriss erkennen könnt, ist mein Raum nicht symmetrisch (siehe schräge Wand an der Rückseite).
Um mal die Begriffsverwirrung zu entwirren:
Ein Modenrechner rechnet, und REW + Messmikro misst.

Die Rechner liefern nur theoretische Werte und berücksichtigen keine Einrichtung, Wandbeschaffenheit usw. Also: Messung machen, dann weisst du mehr.


Ich weis das ich messen muss.
Die Frage war aber: wie man in einen assymetrischen Raum akustisch/messtechnisch ausmessen kann denn ich habe in diesem Raum 2 Längenmaße die ich berücksichtigen muss.
 
die Art und Weise, wie gemessen wird, ist immer gleich. ganz bums, wie asymmetrisch der Raum ist. Das Ergebnis ist wichtiger, denn daraus kannst Du erkennen, wo sich Moden befinden und Dir dann Strategien überlegen, wie man diese in den Griff bekommt. pauschal kann das bei asymmetrischen Räumen so aussehen, dass man so weit wie möglich Symmetrie schafft.

Du hast ja nun schon eine Firma beauftragt. An der Stelle wäre es schön gewesen, das in einem neuen Post mitzuteilen, anstatt den Startpost zu editieren. Der Kontext für Leute, die vor ähnlichen Problemen stehen, wie Du, ist nun gekillt.
Bitte vermeide das künftig!

wir freuen uns, wenn Du ein paar Fotos oder Pläne einstellen könntest. Gerade was den Vergleich vorher - nachher angeht. Messergebnisse gerne auch.
Wie erwähnt, es hilft vielleicht auch anderen, mit ähnlichen Anliegen.
 
die Art und Weise, wie gemessen wird, ist immer gleich. ganz bums, wie asymmetrisch der Raum ist.
Genaus so schauts aus ;)
Was mich darüber hinaus noch interessieren würde:

Dafür habe ich schon eine Lösung die das Problem beseitigt hat
Wie sieht die denn aus?
 
die Art und Weise, wie gemessen wird, ist immer gleich. ganz bums, wie asymmetrisch der Raum ist.
Genaus so schauts aus ;)
Was mich darüber hinaus noch interessieren würde:

Dafür habe ich schon eine Lösung die das Problem beseitigt hat
Wie sieht die denn aus?

Hi
ich habe dafür eine DSP auto delay/EQ-Schalltung die mit dem X-over geschalltet ist um die Laufzeitunterschiede der schrägen Wand auszugleichen. Funktioniert prima seit 2001. Die Schalltung ist eine Sonderanfertigung. Mit Panaorama usw, habe ich noch nie Probleme gehabt.
 
die Art und Weise, wie gemessen wird, ist immer gleich. ganz bums, wie asymmetrisch der Raum ist. Das Ergebnis ist wichtiger, denn daraus kannst Du erkennen, wo sich Moden befinden und Dir dann Strategien überlegen, wie man diese in den Griff bekommt. pauschal kann das bei asymmetrischen Räumen so aussehen, dass man so weit wie möglich Symmetrie schafft.

Du hast ja nun schon eine Firma beauftragt. An der Stelle wäre es schön gewesen, das in einem neuen Post mitzuteilen, anstatt den Startpost zu editieren. Der Kontext für Leute, die vor ähnlichen Problemen stehen, wie Du, ist nun gekillt.
Bitte vermeide das künftig!

wir freuen uns, wenn Du ein paar Fotos oder Pläne einstellen könntest. Gerade was den Vergleich vorher - nachher angeht. Messergebnisse gerne auch.
Wie erwähnt, es hilft vielleicht auch anderen, mit ähnlichen Anliegen.


Sorry, wusste nicht das man dass hier so handhabt. War ja keine Absicht, wollte nur das Forum nicht zumüllen mit treads die nicht mehr aktiv sind.
 
Hallo

Danke @ElectricSheep (war beim lesen etwas verwirrt)

Nun dürfte ursprünglich eine Skizze oder Erklärung eingefügt gewesen sein.
Unsymmetrie + Schräge Wand oder durch durch schräge Wand.



input-output schrieb:
Das weis ich. Dafür habe ich schon eine Lösung die das Problem beseitigt hat und das ist nicht das Problem worum es hier geht. Ich möchte wissen wie man in einen assymetrischen Raum akustisch/messtechnisch ausmessen kann.

Hi
ich habe dafür eine DSP auto delay/EQ-Schalltung die mit dem X-over geschalltet ist um die Laufzeitunterschiede der schrägen Wand auszugleichen. Funktioniert prima seit 2001. Die Schalltung ist eine Sonderanfertigung. Mit Panaorama usw, habe ich noch nie Probleme gehabt.


Du weißt also nicht wie eine Messung abläuft und hast aber auf elektronische weise (DSP)
Zeitliche Artefakte kompensiert :O
Und das ganze schon vor 14 Jahren :O
Daher werde ich um so neugieriger wie die unsymmetrischen Verhältnisse bei dir aussehen.


Mir wurde aber verbindlich zugesagt, dass ich das Komplettpaket All-in-Lösung, also inklusive Messungen, Material und Montage und Kontroll-Nachmessungen (nach Einrichtung) und schriftliche Nachweise/Protokolle, für einen Bruchteil meiner Schätzung bekommen kann und ein optimales Ergebniss garantiert wird.

Und jetzt bin ich erst ganz neugierig :)

Wärst du so nett und würdest nochmal die Skizze oder die Erklärung hier einfügen?
Damit man ein Bild hat wie deine Situation aussieht.

Weil wenn die Firma optimale Ergebnisse in 2 Wochen garantieren kann
ist das schon ein sehr großer Gewinn für andere User.
Immerhin hättest auch du ja ursprünglich Hilfe benötigt.

Ich bin auch ein klein wenig skeptisch, weil immerhin kann man einen Laie ja viel erzählen.

Wie gesagt, vielleicht bist du ja so nett und würdest uns auf dem laufenden halten.


lg Bert
 
abe einen Profi dazu geholt. Ich muss weiter weil es stehen einige Produktionen an.

Also am Montag kommen Leute von Aura...xxx


vorsicht. auralex hat einzig und allein interesse seine produkte zu platzieren unabhängig davon ob es unterm strich bei dir ein sinnvolles ergebnis bringt.
man kann dann auch davon ausgehen dass messungen dann geschönt dargestellt werden oder geschön deklariert werden. einem laien kann man gerade auf diesem gebiet viel vom pferd erzählen da er aus mangel an fachwissen nichts hinterfragen kann. in kaum einem anderen gebiet funktioniert der placeboeffekt so gut.


wenn du einen zeitgenössischen und branchenüblichen guten anspruch an deine akustik hast wirst du bald ein weiteres mal deinen raum umbauen lassen wollen.

lg
 
abe einen Profi dazu geholt. Ich muss weiter weil es stehen einige Produktionen an.

Also am Montag kommen Leute von Aura...xxx


vorsicht. auralex hat einzig und allein interesse seine produkte zu platzieren unabhängig davon ob es unterm strich bei dir ein sinnvolles ergebnis bringt.
man kann dann auch davon ausgehen dass messungen dann geschönt dargestellt werden oder geschön deklariert werden. einem laien kann man gerade auf diesem gebiet viel vom pferd erzählen da er aus mangel an fachwissen nichts hinterfragen kann. in kaum einem anderen gebiet funktioniert der placeboeffekt so gut.


wenn du einen zeitgenössischen und branchenüblichen guten anspruch an deine akustik hast wirst du bald ein weiteres mal deinen raum umbauen lassen wollen.

lg


Hallo

ich hoffe für dich das Aura…xxx das nicht liest was du hier behauptest! Das grenzt ja schon an Rufschädigung bzw. Verleumdung. Vergiss nicht das du diese Behauptungen hier im öffentlichem Raum aufstellst, für jeden zu lesen...., es könnte eng werden wenn die juristisch dagegen vorgehen würden. Ich meine mir ist es egal, ist ja nicht mein Unternehmen oder mein Ruf.

Außerdem, wird es zu "Schönungen" oder Manipulationen der Messergebnisse gar nicht erst kommen können, da ich selbst und zusätzlich ein unabhängiger Akustik-Profi von der TU Delft von Anfang an dabei bleiben bis das ganze fertig ist und abgenommen wird.

Sowohl die Studios/Regie-Räume die ich besucht habe und wo Aura….xxx gearbeitet hat, als auch die Pro-Studios wo ich schon mal arbeiten durfte und auch (Teilweise) von Aura…xxx akustisch bearbeitet wurden, klangen einfach gut und sehr ausgeglichen.
Ich mache mir daher keine Sorgen. Außerdem gibt’s es kein Vorkasse oder Anzahlungen. Es wurde ausgehandelt, no cure no pay. So läuft das heute zu Tage.

Frage aus Neugierde (weil du offensichtlich Verdachtsgründe gegen Aura…xxx hast) ,
hast du persönliche und negative Erfahrungen gemacht mit der Fa. Aura…xxx ?
Ich verstehe sonnst nicht warum du diese negativen Verdächtigungen äußerst.


Laie.
wer sagt denn das ich Laie bin? Nur weil ich Rat gesucht habe wegen asymmetrischer Raum? Keine Angst, ich bin vom Fach seit über 22 Jahren. Zwar nicht als Akustiker oder Raumbauer, aber als Tonmeister und Produzent mit entsprechenden Ausbildungen.
Mein Diplomabschluss in der Elektronik, (Schwerpunkte HF / NF/Audio) dürfte auch Hilfreich sein. Aber ein geschultes Gehör ist das was am wichtigsten ist denke ich, Messungen, teure Profis und Material können das niemals ersetzen.


PS:
ich lese jetzt gerade erst in deiner Signatur, dass du sog. Komplettlösungen anbietest für Leute die eine Tonstudio planen oder bauen. Zugleich stellst du Behauptungen/Vermutungen gegen Aura…xxx auf ..??

Das riecht ein bisschen wie ich finde ;-)
 
hui jetzt tritt mal auf die bremse freundchen.
wenn du meinen gut gemeinten rat benutzt um mich anzupissen dann attestiere ich dir hiermit dass du in nem forum nichts verloren hast.

ich glaubs ja nicht.

ich brauch mich hier vor der community nicht rechtfertigen. mein engagement, werdegang und kompetenz auf dem gebiet ist über viele jahre hier nachvollziehbar und offen wie ein buch. du machst hier den falschen an.

auf nimmer wiederlesen!
 
Jetzt haste ihn verscheucht ;-)

:schulterzuck:
 
Hallo input-output


wer sagt denn das ich Laie bin?


Ein Mensch kann nur dann die Kompetenz eines anderen Einschätzen wenn sein Wissen darüber hinaus geht !

Du kannst 100Jahre Erfahrungen haben als Tonmeister.
Was absolut nichts mit dem Wissen akustischer Materie zu tun hat.

Und wenn du Ahnung von messen hättest, dann hättest du sehr wohl gewusst wie es funktioniert !
Wer weiß, wie eine Messung gemacht wird und was man daraus lesen kann, der weiß auch:
dass immer am Abhörplatz gemessen wird.

Man will ja wissen was am Abhörplatz passiert.

Daher zeigt deine Frage, wie man in einem unsymmetrischen Raum misst, dass du
zu wenig Wissen darüber hast.

Im laufe meiner jahre habe ich gemerkt das Akustik reine Physik ist,
die aber erst verstanden werden kann, wenn man sie behandeln will.

je mehr Räume man behandelt desto mehr erkennt man erst die Komplexität der Akustik.

Sieht man sich ganz große Tonstudios an, wird man schnell feststellen, dass die Grundbasis
der akustischen Behandlung immer individuell ausgeführt wurde.
(also keine fertig Produkte! )


logisch !

Jeder Raum hat mit allen seinen Beschaffenheiten ganz unterschiedliche akustische Eigenschaften!
Wo fertige Produkte klare grenzen setzten bzw. den Aufwand unnötig erschweren !


Außerdem, wird es zu "Schönungen" oder Manipulationen der Messergebnisse gar nicht erst kommen können, da ich selbst und zusätzlich ein unabhängiger Akustik-Profi von der TU Delft von Anfang an dabei bleiben bis das ganze fertig ist und abgenommen wird.

Hat dir das die Firma Aura... gesagt ?

Weil dann wirst du von Anfang an übern Tisch gezogen:

Schau mal dir mal die Schwerpunkte von Tu Delft an!

deren Schwerpunkte liegen überall, nur nicht im Tonstudiobau !!


Sowohl die Studios/Regie-Räume die ich besucht habe und wo Aura….xxx gearbeitet hat, als auch die Pro-Studios wo ich schon mal arbeiten durfte und auch (Teilweise) von Aura…xxx akustisch bearbeitet wurden, klangen einfach gut und sehr ausgeglichen.

Akustische Artefakte treten nicht immer auf.
Man muß in so einem Raum schon an einigen Musikstücken arbeiten um die Schwachstellen der Akustik feststellen zu können.


Mein Diplomabschluss in der Elektronik, (Schwerpunkte HF / NF/Audio) dürfte auch Hilfreich sein. Aber ein geschultes Gehör ist das was am wichtigsten ist denke ich, Messungen, teure Profis und Material können das niemals ersetzen.


hm ja irgendwie hast du ja recht, aber sieh es mal so:

also erstens hat dein Diplom überhaupt nichts mit den Messparametern zu tun, um sie auch richtig deuten zu können.
Wie muß der Waterfall skaliert werden und was kann man daraus lesen, wie ist das ETC zu betrachten, welche zusammenhänge sind in den Messparametern zu beachten
und welche Pegelsprünge sollen/können ungeglättet erreicht werden.


Was dein geschultes Gehör betrifft:

Es ist eine Tatsache, dass die Akustik dir enorm viele Töne schlucken kann.
Was natürlich kein geschultes Ohr hört ;)
Weil es ja nicht am Abhörplatz wieder gegeben wird.
Wie will man diese Töne beurteilen und abmischen ?

Daher ist es schon ein sehr großer Unterschied ob die Akustik nur verändert wird oder wirklich messtechnisch neutral Optimiert wird.
dazu gibt es ja gewisse Messwerte die zB. Peter Dantonio festgehalten hat.



ich hoffe für dich das Aura…xxx das nicht liest was du hier behauptest! Das grenzt ja schon an Rufschädigung bzw. Verleumdung


Eine Firma die Produkte herstellt und diese zu ihren Konzepten vorschlägt
will natürlich ihre eigenen Produkte verkaufen.
Wie zB. auch die Firma Hofa.

diese Behauptung ist also sehr wohl zutreffend

Für mich ist klar das solche Strategien die Qualität nach oben begrenzt!
Nicht jeder Raum kann mit den selben Maßnahmen behandelt werden.

Aber dazu mußt du dich schon selber ordentlich mit der Materie beschäftigen um zu verstehen, dass fertige Produkte nicht mit richtigen akustischen Konzepten mithalten können.

Was aber Fakt ist:

Firmen wie Auralex oder Hofa haben es bis heute nicht geschafft Messergebnisse ihrer
Projekte zu zeigen die auch wirklich beeindrucken würden.

Da haben so manche Homerecordler schon weit bessere Regieräume gebaut.;)
(um das halbe Geld! )

Black Bender hat aber nichts weiter gemacht als eine gewisse Vorsicht angesprochen, nicht mehr und nicht weniger !

Aber mach dich mal schlau wer Black Bender ist und was er schon alles Umgesetzt hat!


Aber wenn du plötzlich eh alles besser weißt dann kannst du ja beruhigt am Schluß eine Messung deines fertigen Raumes präsentieren ;)
Wer weiß ? Vielleicht ist es dann auch wirklich Überzeugend ;)



lg Bert
 
Bert, schreib doch mal ein Buch! Oder hast Du das längst? ;-)
 
Jetzt haste ihn verscheucht
Na Gott sei Dank, er ist mir schon vom ersten Beitrag etwas komisch vorgekommen. Aber gut, jez issa eh weg :D
 

Oft gelesene Themen

Zurück
Oben