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Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 13:55 #1

  • karumba
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  • Da immer wieder die gleichen Fragen zum Thema Akustik auftauchen, hier ein Sticky-Thread mit allen Grundlagen und weiterem Wissen zur Raumoptimierung.

    1. THEORIE, ANALYSE & MESSUNG
    1.1 Platzierung Lautsprecher, Abhörposition (rechteckige Räume)
    1.2 Messequipment & Software
    1.3 Hinweise zur Messung
    1.4 Richtwerte für die Nachhall bzw. Abklingzeit
    1.5 Energy Time Curve (ETC)
    1.6 Interpretation & Richtlinie für die ETC
    1.7 Tutorial Mess-Software REW

    2. MITTEN & OBERTONBEREICH
    2.1 Erstreflexionen: ETC Auswertung
    2.2 Reflexionspunkte finden
    2.2.1 Schnurmethode
    2.2.2 Spiegelmethode
    2.3 Diffusschallfeld: ETC-Auswertung
    2.4 Nachhallzeit: Auswertung Wasserfall-Diagramm
    2.5 Absorption & günstige Materialien
    2.6 Diffusion

    3. BASSBEREICH
    3.1 Messauswertung via Wasserfall-Diagramm
    3.2 Absorption & günstige Materialien
    3.3 Mindestdicken für poröse Bassabsorber
    3.4 Platzierungsorte für Bassabsorber
    3.5 Helmholtz Resonator als Bassabsorber
    3.6 Aktiver Helmholtz Resonator als Bassabsorber

    4. SONSTIGES
    4.1 Links zu Online-Akustik-Rechnern
    4.1.1 Raum-Moden
    4.2 DIY Tutorials
    4.3 Weiterführende Lektüre
    4.4 Abkürzungen
    4.5 Software
    4.6 FAQ

    fehlt noch:
    - diffusion (wann, wo, welche)
    - herangehensweise bei finden der optimalen lautsprecher & abhörposition

    Credits + Danke:

    rolanded: Einige Bilder & Formulierungen hier aus dem Forum, sowie tiefergehende technische Unterstützung.
    Black_Bender: Akustikuntersuchungen & technische Diskussion
    hesinde2006: Einige Akustik-Links
    Bert4: Bild für die Spiegelmethode.
    Heiner66: Überarbeitung Schnurmethode.

    ...und noch einige Andere aus der Community - Danke!

    [Geändert von karumba am 13.01.2014 15:32 Uhr]
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 13:57 #2

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  • 1. THEORIE, ANALYSE & MESSUNG

    1.1 Platzierung Lautsprecher, Abhörposition (rechteckige Räume)

    1. Die Abhöre in "Längsrichtung" ausrichten (d.h. man schaut beim Mischen auf die kurze Wand)
    2. Dein Kopf sollte bei ca. 38% der Länge des Raums stehen.
    3. Die Lautsprecher und Dein Kopf sollten ein gleichseitiges Dreieck bilden.
    4. Auf links/rechts Symmetrie achten
    5. In kleineren Räumen empfiehlt sich eine Aufstellung der Abhöre möglichst nahe zur Frontwand. Bei größeren Räumen (>=8m Raumlänge) kann der optimalen Abstand der Lautsprecher zur Wand durch Messung herausgefunden werden: Jeweils Abhöre & Position um 10cm verschieben & Frequenzgang im Bereich 20-300Hz beobachten. Siehe auch Bild 1.1b

    Beispiel:
    http://recording.de/uploads/newbb/75825bed121db2b9547f32dddbf08b5f.jpg
    Bild 1.1a

    http://www.genelec.com/documents/images/faq/faq23_3.gif
    Bild 1.1b - Abstand zur Wand bei kleineren Räumen

    http://www.genelec.com/documents/images/faq/faq23_4.gif
    Bild 1.1c - Resultierender Frequenzgang, vgl. Bild 1.1b


    1.2 Messequipment & Software

    1. Room EQ Wizard (REW) [LINK]
    2. Messmikrofon (Kugelcharakteristik) - Gut & günstig: Behringer ECM-8000
    3. PC / Laptop


    1.3 Hinweise zur Messung

    1. Mikrofon muss sich an der Abhörposition auf Ohrhöhe befinden (Ausgangsbasis: 38% Punkt) und senkrecht nach oben zeigen
    2. 3 Messungen machen. Linker Lautsprecher, rechter Lautsprecher, beide Lautsprecher
    3. Subwoofer jeweils getrennt (bei mehreren zusätzlich nochmal mit allen zusammen) messen


    1.4 Richtwerte für die Nachhall bzw. Abklingzeit

    Die Nachhallzeit sollte für alle Frequenzen zwischen 0.25s & 0.4s sein, darf im Bassbereich aber leicht ansteigen. Als Metrik zur Messauswertung bietet sich das Wasserfall Diagramm an. Es zeigt das Abklingverhalten aller Frequenzen über der Zeit an.
    [BEISPIEL] + [LINK MESSAUSWERTUNG]


    1.5 Energy Time Curve (ETC)

    Energie-Zeit-Kurven zeigen den Gesamtenergieverlauf über der Zeit an mithilfe derer man:
    - Probleme im Bereich Erstreflexionen sichtbar machen kann
    - Anhand des zeitlichen Verlaufes die Reflexionen auch geometrisch (d.h. im Raum) zuordenen kann
    - Die Homogenität des Diffusschallfeldes bewerten kann


    1.6 Interpretation & Richtlinie für die ETC

    1. Bild 1.6a: Grafik 1 ist unoptimiert, Grafik 2 optimiert.
    2. Erstreflexionen (1te Grafik, hier im Bereich 10-15ms) sollten um ~20dB bedämpft werden (wie bei Grafik 2 zu sehen).
    3. Zwischen Direktschall (erster Impuls) & erstem Diffusschallanteil sollten optimalerweise mindestens 15ms liegen (2te Grafik).
    4. Alles ab 15-20ms ist abhangig von der Raumgröße der Diffusschall & zählt nichtmehr zu den Erstreflexionen.
    5. Der Diffusschall sollte möglichst homogen sein & keine herausragenden Spitzen aufweisen (vergl. Bild 1.6a: Grafik 1 vs 2). Dies erreicht man mit Diffusoren z.B. an der Rückwand.

    http://recording.de/uploads/newbb/a60884f24971cfc2eaf95632983a5446.JPG
    Bild 1.6a

    1.7 Tutorial Mess-Software REW

    Ein sehr umfangreiches Tutorial, wie man die eigentliche Messung macht, findet ihr hier:
    REW Workshop


    Direkt-Link auf diesen Post: Basic Akustik FAQ - THEORIE, ANALYSE & MESSUNG

    [Geändert von karumba am 02.01.2012 22:09 Uhr]
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 13:57 #3

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  • 2. MITTEN & OBERTONBEREICH

    Die akustische Qualität des Mitten & Hochtonbereichs wird durch 3 Faktoren bestimmt:
    1. Erstreflexionen
    2. Diffusschallfeld
    3. Nachhallzeit

    Reflexionen verhalten sich wie beim Billiard nach dem Prinzip Eintrittswinkel = Austrittswinkel (siehe auch Bild 2.3a, mittlere Abbildung). Erstreflexionen sind jene die nur einmal reflektiert wurden. In der Regel sind dies die Decke & die 2 Seitenwände links & rechts oder vereinfacht gesagt alle Reflexionen die direkt im vorderen Abhörbereich des Raumes passieren. Gängige Praxis (zumindest beim LEDE-Prinzip) ist es diese Reflexionen soweit es geht zu mindern.

    Ein anderer Ansatz wäre es die Reflexionen am Hörer vorbei nach hinten umzuleiten & dort aufzubrechen (RFZ, Front-To-Back) - darauf wird hier aber zunächst nicht eingegangen.

    Der Diffusschall sind alle "höheren" Reflexionen, d.h. welche die schon öfter als einmal reflektiert wurden. Der Diffusschall ist erwünscht, sollte aber eine homogene Energieverteilung über der Zeit haben & diskreten Reflexionen mehr aufweisen. Dies versucht man durch Diffusion, z.B. an der Rückwand.

    Die gewünschte Nachhallzeit ergibt sich durch mehr oder weniger starke Absorption des Raumes.

    Eigentlich gibt es noch weitere Faktoren wie z.B. Welligkeit des Frequenzganges. Dies ist aber eine Folge der Raumakustik & mindert sich durch akustische Massnahmen, weshalb darauf zunächst nicht direkt eingegangen wird.


    2.1 Erstreflexionen: ETC Auswertung

    Eine typische Raummessung sieht wie folgt aus [BESSER SKALIERTES BILD VERWENDEN]:

    http://recording.de/uploads/newbb/c1bea77e635b385530232b5bcaf3d6ca.jpg
    Bild 2.1a

    Die y-Achse sollte so skaliert sein, dass der erste Impuls bei 0ms die maximale Höhe einnimmt. Von da ab sollte man nach unten einen Bereich von ca. 30dB abdecken. Die x-Achse ist die Zeitachse. Sie sollte ca. von 0-50ms gehen.

    In obigem ETC-Bild sieht man nun z.B. Erstreflexion bei 11,2ms (entsprechend 3,86m). Mit der Schnurmethode (siehe 2.2.1) ergibt sich, dass diese von der entgegengesetzten Seitenwand kommt. In unten stehendem ETC-Bild sind die besagten Reflexionen nicht mehr zu sehen, da an der Stelle ein Absorber angebracht wurde. So können nach und nach alle Erstreflexionen in den ersten 5-20ms identifiziert und beseitigt werden.

    http://recording.de/uploads/newbb/5c00d962cb4aab97a690f32dfed509f0.jpg
    Bild 2.1b


    2.2 Reflexionspunkte finden

    2.2.1 Schnurmethode

    2.2.1 Schnurmethode

    Um die Stelle der Reflexionen anhand des zeitlichen Abstandes aus dem ETC zu finden hier eine mögliche Vorgehensweise:

    Angenommen wir haben ein ETC wie in Bild 2.1a und wir suchen den Reflexionspunkt der Erstreflexion bei 11,2ms (= 3,86m).

    Dafür befestigst Du eine Schnur am Messmikro, spannst sie zum rechten Hochtöner und machst dort einen ersten Knoten, der den Nullpunkt im ETC = Eintreffen des Direktschalls markiert.

    Ab diesem Knoten misst Du nun 3,86m ab und markierst diese Stelle mit einem zweiten Knoten, der für das Eintreffen unserer Erstreflexion bei 11,2 ms steht.

    Jetzt hältst Du den zweiten Knoten an den rechten Hochtöner. Den durchhängenden Teil der Schnur spannst Du zu einer Wand oder harten Fläche, die als Reflexionspunkt in Frage kommt. Diese Stelle müsste für die Reflexion verantwortlich sein und sollte "behandelt" werden.
    Hier ein paar Grafiken zur Verdeutlichung:

    http://recording.de/uploads/newbb/22bf706c013ceef4e360f0bb4c403b2e.jpg
    Bild 2.2.1a

    http://recording.de/uploads/newbb/ffde59fd41950fe4ecbda3dd418af80b.jpg
    Bild 2.2.1b

    http://recording.de/uploads/newbb/c6a88baa2df70fdeef31d137ab4cf55e.jpg
    Bild 2.2.1c

    http://recording.de/uploads/newbb/0459a280797f5ccace3ce12b5c844405.jpg
    Bild 2.2.1d


    Zu Testzwecken würde man nun mit einem Breitbandabsorber (z.B. Basotect) die "Störstelle" überdecken und eine neue Messung machen. In der neuen Messung dürfte die besagte Spitze nicht mehr vorhanden sein. Für die zweite Reflexion, den zweiten Knoten lösen und vom ersten Knoten 90cm messen und wieder einen Knoten machen. Nach diesem Muster könntest Du alle Spitzen im ETC nach und nach entdecken und dann entscheiden ob diese stören und behandelt werden müssten.

    http://recording.de/uploads/att_0998e00eecc2e889bbf5e371737a63f0.JPG
    Bild 2.2.1b

    2.2.2 Spiegelmethode

    http://recording.de/uploads/newbb/3f2191f2ca71fec63b8a036ab1d492d4.JPG

    Alternativ kann man dieses tolle Webtool verwenden um einen Eindruck zu bekommen:
    http://amray.andymel.eu/


    2.3 Diffusschallfeld: ETC-Auswertung

    Siehe REW Workshop


    2.4 Nachhallzeit: Auswertung Wasserfall-Diagramm

    Siehe REW Workshop


    2.5 Absorption & günstige Materialien

    1. So mit das beste Material für den Mitten & Obertonbereich ist Basotect bevorzugt in 10cm Dicke
    2. Mit wenigen cm Wandabstand montiert erhöht sich der Wirkungsgrad zu tiefen Frequenzen
    3. Günstigster Händler ist www.der-schaumstoffdiscounter.de


    2.6 Diffusion

    Diffusion wird idR im hinteren Bereich des Raumes / an der rückwand angebracht. Hier gibt ein schönes DIY Tutorial für den Bau eines 1D-Diffusors:




    Direkt-Link auf diesen Post: Basic Akustik FAQ - MITTEN & OBERTONBEREICH

    [Geändert von karumba am 10.02.2015 14:51 Uhr]
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 13:57 #4

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  • 3. BASSBEREICH

    Der Bassbereich ist in vielen Räumen das Hauptproblem & meist auch nur mit größerem (Platz-)Aufwand optimierbar. Eine niederfrequente Schallwelle hat leider eine sehr hohe Wellenlänge (z.T. mehrere Meter!) & entsprechend viel Energie. Diese Energie muss absorbiert werden um eine angenehme Nachhallzeit zu gewährleisten. Ein weiterer Aspekt: Optimiert man die Nachhallzeit im Bassbereich, glättet sich i.d.R. auch der Frequenzgang.

    3.1 Messauswertung via Wasserfall-Diagramm

    [TBD]
    - 20-300Hz
    - 60dB range


    3.2 Absorption & günstige Materialien

    Mit die besten Materialien für den Bassbereich sind jene mit 40kg/m³ Raumgewicht & einem Längespezifischen Strömungswiderstand von ~5-6 kPa*s/m²
    - Rockwoll Sonorock
    - Isover TP1
    - Knauf "Universal-Dämmplatte WP" & "Wärmedämmplatte TP 115"
    - Caruso Isobond WLG040 (~8x teurer als z.B. Rockwoll)

    Basotect (z.b in Form von gängigen Eckabsorbern) ist laut einigen Aussagen eher ungeeignet für die Absorption im Bassbereich bzw. ist der Wirkungsgrad im Vergleich zu obiger Mineralwolle im Mittel niedriger!


    3.3 Mindestdicken für poröse Bassabsorber

    Wie schon eingangs erwähnt, eine "Basswelle" kann nur mit entsprechen großen Absorbern dedämpft werden, es gelten daher bestimmte Mindestdicken. Diese richtet sich danach in welchem Frequenzbereich es Probleme gibt - je tiefer, desto dicker muss der Absorber sein. Eine grobe Faustregel soll untenstehende Tabelle geben. Mineralwolle hat üblicherweise 62cm Bahnbreite, worauf ich mich hier beziehen möchte (Tiefe x Breite) :

    30-50Hz: min 45x62cm
    50-70Hz: min 30x62cm
    70-90Hz: min 20x62cm

    Die Absorber decken idealweise immer die komplette Raumhöhe ab. In diesem Thread gibt es verschiedenste Messungen mit unterschiedlicher Aufstellung die ein gutes Gefühl davon vermitteln was notwendig ist: Bassbehandlung mit poröse Absorber


    3.4 Platzierungsorte für Bassabsorber

    Bassabsorber werden idealerweise in den Raumecken platziert.
    Man beachte: Ein Raum hat 12 Ecken!

    Ist die Form des Absorbers eher "plattenförmig", sollten die Absorber quer über eine Ecke angebracht werden und nicht "an die Wand angelehnt". Der Vorteil dabei ist dass durch den (zugegeben variablen) Abstand zur Wand der Absorber sich dann in einem Bereich mit größerer Schallschnelle befindet & so optimal arbeiten kann.

    Ein weiterer Vorteil der Platzierung in einer Ecke kommt daher dass der selbe Absorber für die Längs- wie auch die Breiten-Mode wirkt = doppelte Nutzung. Werden die Eckabsorber vom Boden zur Decke gebaut, werden sogar alle "Tricorners" belegt und somit auch Teile der Höhen-Mode behandelt = dreifache Nutzung.

    Einen Vergleich verschiedener Aufstellungen gibt es hier: Bassbehandlung mit poröse Absorber

    3.5 Helmholtz Resonator als Bassabsorber

    Frequenztechnisch sehr tiefe Resonanzen sind mit porösen Absorbern meist nur mit sehr viel Absorbermaterial (Volumen) in den Griff zu bekommen. Mit Helmholtz Resonatoren kann man relativ schmalbandig (aber dafür sehr effektiv) vereinzelte Resonanzen in den Griff bekommen. Hier gibts ein Tutorial zum Bau & der Abstimmung eines Helmholtz-Resonantors sowie Messungen:

    Helmholtzresonator DIY

    3.6 Aktiver Helmholtz Resonator als Bassabsorber

    Ein neuartiges Konzept zur Bassabsorption sind elektronische Bassabsorber. Sie kompensieren den Schall durch invertiertes Senden der gleichen Frequenz(en). Das Konzept ist noch recht jung und in diesem Forum hier erstmal erfolgreich getestet. Weitere Infos:

    Aktiver Helmholtzresonator mit Subwoofer & Mikrofon DIY





    Direkt-Link auf diesen Post: Basic Akustik FAQ - BASSBEREICH

    [Geändert von karumba am 12.07.2012 13:19 Uhr]
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 14:01 #5

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  • 4. SONSTIGES

    4.1 Links zu Online-Akustik-Rechnern

    4.1.1 Raum-Moden

    1. http://www.trikustik.at/rechner/rechner-raummoden.html
    2. http://www.mh-audio.nl/SG.asp
    3. http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm
    4. http://amroc.andymel.eu/

    4.2 DIY Tutorials

    http://recording.de/Community/Forum/Recording_und_Studiotechnik/Raumakustik_und_D%C3%A4mmung/143951/thread.html
    Benders Low-Cost Raumoptimierung

    http://www.konfus.ch/nanolab/tipps.htm
    Breitbandabsorber

    http://recording.de/Community/Forum/Recording_und_Studiotechnik/Raumakustik_und_D%C3%A4mmung/199451/Post_2271397.html
    Schicker, leichter (10kg) & stabiler Sonorock Eckabsorber in XPS verpackt

    http://recording.de/Community/Forum/Recording_und_Studiotechnik/Raumakustik_und_D%C3%A4mmung/143459/thread.html
    Bau & Abstimmung Helmholtzresonator

    http://www.logicuser.de/forum/viewtopic.php?f=26&t=20560
    Ikea Billy Dope Traps

    http://recording.de/Community/Forum/Recording_und_Studiotechnik/Raumakustik_und_D%C3%A4mmung/146966/Post_1501785.html
    Basstraps mit Inkontinenz-Bettbezügen

    http://recording.de/Community/Forum/Recording_und_Studiotechnik/Raumakustik_und_D%C3%A4mmung/134436/thread.html
    Mobile Absorber

    http://recording.de/Community/Forum/Recording_und_Studiotechnik/Raumakustik_und_D%C3%A4mmung/149981/letzte_posts.html
    Anleitung: FG Korrektur mit 2 Host's

    http://recording.de/Community/Forum/Recording_und_Studiotechnik/Raumakustik_und_D%C3%A4mmung/149693/thread.html
    Einfacher Bau von Superchunks

    http://arqen.com/sound-diffusers/
    Einfach zu bauender 1D diffusor.

    http://recording.de/Community/Forum/Recording_und_Studiotechnik/Raumakustik_und_D%C3%A4mmung/188019/Post_2106861.html#P_1
    Tolle DIY-Anleitung von von bert4: Breitbandasborber / Stellwände / XPS Diffusor

    4.3 Weiterführende Lektüre

    http://www.casakustik.de/forum/index.php?topic=116.0
    Sammelthread - Strömungswiderstand verschiedener Dämmwollen

    http://ethanwiner.com/density.html
    Ethan Winer Absorbervergleich (Dicke vs. Strömungswiderstand)

    http://www.baunetzwissen.de/index/Akustik-Schallabsorption_31615.html
    Allgemein

    http://www.casakustik.de/forum/index.php/topic,186.150.html
    Verbundplattenresonator

    http://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm
    Kleines Diffusoren Handbuch mit allen wichtigen Dingen

    http://www.proberaeume.de/extdoc/Seminarunterlagen%20Proberaum%20Einrichtung.pdf
    Proberäume

    http://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm
    Vergleich absorbierende Materialien

    http://www.casakustik.de/forum/index.php/topic,326.0.html
    FAQ

    http://www.stereoplay.de/tool-lautsprecher-rechner-751234.html
    Raumakustik-Rechner

    http://www.beisammen.de/board/index.php?page=Thread&postID=1101834#post1101834
    Ideale Raumgrößen

    http://www.av-magazin.de/Der_optimierte_Hoerraum_von_Au.2929.0.html
    Der optimierte Hörraum

    http://peter-pfleiderer.privat.t-online.de/home.html
    Akustische Grundlagen

    http://www.2sound.de/musiker-forum/breitbandabsorber-ein-kleiner-report-t15667.html
    Breitbandabsorber -Ein kleiner Report

    http://www.sengpielaudio.com/Berechnungen.htm
    Diverse (Audio)Rechner

    http://www.casakustik.de/forum/index.php/topic,25.15.html
    Plattenresonator

    http://www.instructables.com/id/Make-accoustic-panels-for-your-recording-studio-or/step10/Hang-the-panels/
    DIY-Absorber

    http://www.carookee.com/forum/MikasMietshaus?sid=76769999885cac353935501855cb2754
    Raumakustik und Studioplanung

    http://www.rocketsound.de/Hallo%20Paul.html
    DIY-Absorber

    http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1992-10.pdf
    Geniale Untersuchung zu Bassabsorbern

    http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1992-11.pdf
    Geniale Untersuchung zu Breitbandabsorbern

    http://www.ppvmedien.de/pdf/StudioAkustik_148_156.pdf
    Plattenschwinger

    http://www.irt.de/de/themengebiete/akustik/raumakustische-effekte.html
    Demonstration raumakustischer Effekte in Bild und Ton

    http://allabout-hifi.magnetofon.de/index.php?topic=1232.0
    Messreihe zur Bewertung der Effizienz von Eckabsorbern

    http://www.falstad.com/wavebox/
    Wellensimulator

    http://www.whealy.com/acoustics/Porous.html
    Porous Absorber Calculator

    http://www.christians-heimkino.de/Raumakustik.html
    Die raumakustische Gestaltung des Heimkinos

    http://recording.de/Community/Forum/Recording_und_Studiotechnik/Raumakustik_und_D%C3%A4mmung/146225/thread.html#
    Akustik Optimierung, quadratischer Raum

    http://www.casakustik.de/forum/index.php
    Akustische Optimierung eines Hörstudios

    http://www.beisammen.de/board/index.php?
    Ideale Raumgrößen

    http://recording.de/Community/Forum/Recording_und_Studiotechnik/Raumakustik_und_D%C3%A4mmung/142725/Thema_1.html
    Poröse Absorber

    http://raumakustik.boxsim-db.de/
    Raumakustik Informationen

    http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=13&t=10358
    Plattenresonator

    Hinweis: Von Plattenresonatoren (Verbundplattenresonatoren eingeschlossen) wird derzeitig (von unserer Seite) für DIY abgeraten, da die Abstimmung nicht sehr einfach ist und ein guter Wirkungsgrad nicht gewährleistet werden kann.

    4.4 Abkürzungen

    REW: Room EQ Wizard
    LS: Lautsprecher
    SW: Subwoofer
    ETC: Energy Time Curve
    VPR: Verbundplattenresonator / Plattenschwinger
    HHR: Helmholtz Resonantor

    4.5 Software

    REW:
    http://www.hometheatershack.com/roomeq/

    HOLM:
    http://www.holmacoustics.com/holmimpulse.php

    4.6 FAQ

    F: Ich habe nun mit REW gemessen - wer hilft mir?
    A: Hier einen neuen Thread aufmachen & die .mdat Datei von REW hochladen.

    F: Sind Eierkartons sinnvoll zur Verbesserung der Akustik?
    A: Nein, sind sie nicht: http://www.sengpielaudio.com/Eierkartons.pdf

    F: Bringt ein Reflexionsfilter etwas?
    A: Nicht wirklich:
    www.sengpielaudio.com/LiveEndDeadEndUndDasReflexionFilter.pdf
    www.sengpielaudio.com/SeienSieKritischZurWerbung.pdf

    [Geändert von karumba am 05.01.2016 18:46 Uhr]
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 14:44 #6

  • Fischkopp
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  • Sorry das ich jetzt hier doch etwas schreibe Lächeln

    - habe ich was vergessen?

    Wie wäre noch sowas wie ideale Raumformen oder so?
    Das wäre sicherlich interessant für Leute die ein Studio suchen oder von Grund auf bauen wollen!
Signaturmfg,
Fischkopp!

Ich verkaufe ein ein uraltes SM 58, eine Ibanez RG Gitarre und ne Kaffemaschine.. Wer Interesse hat: PM an mich zwinker
PM schreiben

Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 14:59 #7

  • karumba
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  • danke für den hinweis!
    du darfst gerne schreiben, ich lösche es halt ev. später wieder falls ich noch oben platz brauche Lächeln

    optimale raumverhältnisse hatte ich mir auch überlegt, jedoch möchte ich auch nicht alles abdecken - es soll schon kompakt bleiben & die wichtigsten & immer wiederkehrendene fragen hier abdecken. die meisten fragen beziehen sich ja auf fertige räume, d.h. die wenigsten hier bauen von grund auf neu. und selbst wenn, wäre ein akustiker eh vorzuziehen als meine FAQ Lächeln

    btw, cooler avatar Lächeln
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 15:06 #8

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  • Danke Lachen

    Ja stimmt natürlich... zwinker
Signaturmfg,
Fischkopp!

Ich verkaufe ein ein uraltes SM 58, eine Ibanez RG Gitarre und ne Kaffemaschine.. Wer Interesse hat: PM an mich zwinker
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 16:32 #9

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  • die Einheit für den längenbezogenen Strömungswiderstand ist kPa*s/m².
    Angaben zum Raumgewicht könnten täuschen, denn Basotect ist mit 9Kg/m³ viel leichter, hat dafür einen längenbez. Strömungswiderstand von 8-20kPa*s/m² (im Durchschnitt 15).

    Sonorock und das Termarock 30 haben 30Kg/m³.

    Für dickere BassTraps sollte von Caruso das IsoBond WLG040 (30Kg/m³ und ca. 5kPa*s/m²) benutzt werden.
    Das WLG035 (50Kg/m³ und ca. 12kPa*s/m²) ist entsprechend dem Rockwool Termarock 50, also für weniger dicken Seiten- und Deckenabsorber geeignet.

    LG
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 16:40 #10

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  • von RT60 in kleinen Räumen zu sprechen ist nicht richtig.
    RT Messungen gehen von einem statistisch difusem Schall aus und dies ist in kleinen Räumen einfach nicht gegeben.
    Man sprciht dann eher von Abklingzeit (decay time).
    Daher sind die Wasserfall Messungen von hohem Wert,

    LG
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 16:50 #11

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  • danke für die einheit.
    sollte ich RT60 ganz weglassen? ich finde den unterschied zum wasserfall nicht sehr groß & die kurve ist ja sehr leicht verständlich.

    thermarock würde ich auch für breitbandabsorber ganz weglassen. basotect bietet ja eigentlich nur vorteile & ist nicht sooo viel teurer.
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 16:51 #12

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  • Die Bezeichnung RFZ ist eigentlich eine eingetragene Marke von RPG (D'Antonio & Cox) und ist gebunden mit der Erzeugung der reflexionsfreien Zone durch Geometrie (also schräge Wände) und nicht durch Seiten- und Deckenabsorber.

    LG

    PS.meine Komentare kannst Du jederzeit löschen
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 16:53 #13

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  • RFZ: oh, stimmt! ich sollte den everest mal wieder lesen...ich nehme RFZ mal komplett raus. ist für die wenigsten hier relevant.
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 16:56 #14

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  • karumba schrieb in #11:
    danke für die einheit.
    sollte ich RT60 ganz weglassen? ich finde den unterschied zum wasserfall nicht sehr groß & die kurve ist ja sehr leicht verständlich.

    das Problem ist, die Berechnungen die sogar im REW gemacht werden, um diesen Graph zu zeigen, gehen auch von einem diffusen Schallfeld aus und sind somit nur bei Messungen in großen Räumen richtig.
    Auch wenn dieser Graph etwas zeigt, muss es nicht unbedingt stimmen.
    Eine richtige Auswertung muss schon dazu folgen.

    Ich würde den Inhalt schon belassen, nur die Benennung RT60 eben vorsichtiger nutzen.
    Decay Time (Aus- oder Abklingzeit) wäre angemessener.

    LG
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 16:57 #15

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  • karumba schrieb in #13:
    RFZ: oh, stimmt! ich sollte den everest mal wieder lesen...ich nehme RFZ mal komplett raus. ist für die wenigsten hier relevant.

    Rausnehmen musst Du es nicht, sondern einfach asuschreiben. Dann ist es auch verständlicher was gemeint wurde und der Bezug zur Geometrie nicht mehr unbedingt gegeben. http://recording.de/uploads/smil451c71f7edf7c.gif

    LG
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 16:58 #16

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  • das problem ist halt, dass die figure in REW halt RT60 heisst. wenn ich es rausnehme bräuchte man nurnoch auf waterfall & ETC fokusieren & hätte die analyse damit eingetütet. ich tendiere zum rausnehmen von RT60. lieber etwas griffiger & kompakter.

    ich möchte auch nicht alles abdecken, sondern nur 90% aller wiederkehrender fragen. RT60 & RFZ betrifft ev. 1% aller fragen hier & die kann man dann auch individuell beantworten Lächeln

    hast du vorschläge für mindestdicken bezügl. porösen bassabsorbern? ev. eine kleine tabelle ala
    30-50hz: min 40x40cm
    50-70hz: min 30x30cm
    70-90hz: min 20x20cm
    als grobe faustregel? oder doch lieber über das volumen gehen?
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 17:05 #17

  • die Einheit für den längenbezogenen Strömungswiderstand ist kPa*s/m².
    Weiß nicht so recht obs wichtig ist, aber bei der Recherche nach Dämmaterialien bin ich auf verschiedene gleichbedeutende Einheiten gestoßen:
    Pa*s/m² = rayls/m = N*s/m^4


    30-50hz: min 40x40cm
    50-70hz: min 30x30cm
    70-90hz: min 20x20cm
    als grobe faustregel? oder doch lieber über das volumen gehen?

    Die Werte erscheinen mir ganz vernünftig. Das Volumen könnte etwas Irreführend sein. Eine große eher dünne Platte hat auch ein recht hohes Volumen, absorbiert deshalb aber trotzdem noch keine Bässe. Oder zumindest ist die Absorption im Hochtonbereich viel größer als die im Bassbereich, was bei Basstraps unerwünscht ist.
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 17:10 #18

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  • karumba schrieb in #11:
    thermarock würde ich auch für breitbandabsorber ganz weglassen. basotect bietet ja eigentlich nur vorteile und ist nicht sooo viel teurer.

    Nur um es mal gesagt zu haben:

    Basotect ist schon gut. Hat aber den Nachteil dass es produktionsbedingt (laut BASF) einen längenbez. Strömungswiderstand von 8 bis 20 kPa*s/m² haben kann.

    Hat man Glück und trifft eine Charge mit 8 kPa*s/m² könnte man daraus auch gute dicke BassTraps oder Eckabsorber bauen. Hat man Pech und erwischt eine Charge mit 20 kPa*s/m² ändert sich das Verhalten im Tiefmitten-/Bassbereich schon erheblich.
    Da frage ich mich dann nach dem Sinn der 24cm dicken Platten die im oben verlinktem Shop angeboten werden ...

    Ich kann mich noch errinern irgendwo im Inet gelesen zu haben dass man von einem Durchschnittswert von 15 kPa*s/m² ausgehen könnte.
    Genaue Messungen habe ich aber nicht gemacht.

    LG
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 17:19 #19

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  • karumba schrieb in #16:
    hast du vorschläge für mindestdicken bezügl. porösen bassabsorbern? ev. eine kleine tabelle ala
    30-50hz: min 40x40cm
    50-70hz: min 30x30cm
    70-90hz: min 20x20cm

    die Tabelle mit entsprechenden Tiefen für BassTraps ist schon ok.
    Ich gehe davon aus dass es sich um Eckabsorber handelt, die vom Boden zur Decke gebaut wurden.
    Da meist die Breite der Platten behalten wird, setzen wir mal die Breite fest auf 62cm, aber nennen diese doch in der Tabelle. Die Höhe entsprechend der Raumhöhe. Dann bliebe nur die Tiefe übrich:

    30-50hz: min 40x100cm (Tiefe x Breite - Raumhoch)
    50-70hz: min 30x62cm
    70-90hz: min 20x62cm

    Diese Werte halte ich für realistisch und decken sich mit den Ergebnissen aus den Sticky.

    LG
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Re: Basic Akustik FAQ Geschrieben 01.12.2010 17:36 #20

  • karumba
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  • danke für die tabelle.

    bezügl. des basotects für den bassbereich: ich möchte eigentlich in diesem thread klar das drin haben was wir auch im forum empfehlen & da scheint basotect eben nicht so gut zu sein. ich würde es daher der einfachheithalber "ausschließen" & mich auf die 2 heißen kandidaten fokusieren:
    * mitten/hochton: basotect:
    * bassbereich: sonorock, isobond
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