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Hat das was mit Akustik zu tun? Geschrieben 25.01.2010 23:53 #1

  • Boxxxstar
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  • Hi

    Ich habe schon öfters im Studio in der Gesangskabine etc. sowas komisches an der Decke gesehen und möchte eigentlich mal wissen wozu das gut ist.

    hier ein Bild das Teil was über der Sängerin ist.

    http://viewmorepics.myspace.com/index.cfm?fuseaction=viewImage&friendID=185357254&albumID=320360&imageID=23465915
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Re: Hat das was mit Akustik zu tun? Geschrieben 26.01.2010 01:16 #2

  • rolanded
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  • rang_star Mitglied seit: 09.08.2006 Punkte: 2521
  • zwar schwer zu erkennen aber ich denke einen zylindrischen Diffusor zu sehen.
    Nähere Infos dazu hier:

    http://www.baunetzwissen.de/standardartikel/Akustik_Diffusoren_147789.html

    LG
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Re: Hat das was mit Akustik zu tun? Geschrieben 26.01.2010 01:36 #3

  • Jenner
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  • rangErfahrener User
  • rang_star Mitglied seit: 31.10.2004 Punkte: 1342
  • Ich war früher mal kurzzeitig in einem Proberaum, in dem mehrere solche Rollen von der Decke abgehangen waren. Ich hatte damals vermutet, dass es sich dabei um Absorber handelt, mich aber auch nicht näher damit auseinandergesetzt, waren also vermutlich auch zylindrische Diffusoren, wie sie rolanded verlinkt hat.
    Die Akustik in dem Raum war für einen Jugendzentrumproberaum jedenfalls wirklich sehr gut, wobei in diesem Fall auch Holzwände und Teppich vorhanden waren.

    [Geändert von Jenner am 26.01.2010 02:30 Uhr]
Signatur
If it's a great song, it doesn't really matter if it was recorded on a cassette! (Bob Clearmountain)
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Re: Hat das was mit Akustik zu tun? Geschrieben 26.01.2010 21:10 #4

  • Boxxxstar
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  • rang 
  • rang_star Mitglied seit: 28.02.2008 Punkte: 1033
  • Kann man so ein Teil selber bauen oder kann man die irgendwo kaufen?
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Re: Hat das was mit Akustik zu tun? Geschrieben 26.01.2010 21:22 #5

  • tsbmusic
  • Avatar tsbmusic
  • rang 
  • rang_star Mitglied seit: 22.11.2008 Punkte: 1547
  • Hier, das habe ich aus dem HiFi Forum kopiert:


    Hallo liebe Forenmitglieder dies hier richtet sich an alle, die Ihr Regal oder Ihre Pflanzen http://www.hifi-forum.de/images/smilies/4.gif mal durch einen "richtigen" Diffusor ersetzen möchten!


    Ich
    hab mich die letzten Tage mal ausführlich mit Diffusoren befasst, die
    Wirkung der verschiedenen Bauarten und vorallem dem Selbstbau eines
    solchen Diffusors.


    Quellen zum Selbstbau bzw. zur Berechnung zu finden erwies sich als euserst schwer!!! http://www.hifi-forum.de/images/smilies/angry.gif

    Jedoch habe ich sie trotzdem gefunden http://www.hifi-forum.de/images/smilies/4.gif



    Man unterscheidet vorerst zwischen 5 Arten von Diffusoren!

    Diese sind unter folgender Adresse aufgelisstet und erklärt: http://www.hifi-forum.de/images/follow.gifhttp://www.hunecke.de/german/infoline/diffusoren.htm


    Die wirklich interessanten Diffusoren sind hierbei die, die auf Hernn Schröder basieren,
    sie zeichnen sich zum einen durch Ihre sehr breitbändige Diffusion und
    zum anderen durch ihre relativ preisgünstige und (soweit man das sagen
    kann) simple Herstellung aus!


    Das währe zum einen der Maximalfolgen Diffusor und zum anderen der Quadratic Residue Diffusor (QRD).
    Hier
    wird wieder zwischen eindimensionalen und zweidimensionalen Diffusoren
    unterschieden, da der Aufbau von zweidimensionalen Diffusoren (alles
    bei Hunecke nachzulesen) sehr komplex ist, habe ich mich auf die
    eindimensionalen beschränkt.

    Ich habe mich dann in meiner Suche wiederum auf den QRD beschränkt, da dieser laut vieler Quellen im Internet der Wirkungsvollere ist und nebenbei einfacher umzusetzen ist!


    Der QRD sieht folgendermaßen aus:
    http://www.hunecke.de/pictures/p-3d-qrd-7.gif


    Der
    Aufbau ist recht simpel, der QRD besteht aus einer beliebigen Anzahl
    von Kammern, die eine beliebige Breite aufweisen (aber für alle Kammern
    gleich) und deren optimale Tiefe sich einfach berechnen lässt.

    2 Grundsätze lassen sich grob aufstellen:

    1)Je mehr Kammern der Diffusor (bei gleicher Breite) enthält, je breitbändiger ist die Diffusion (nach oben hin).

    2)Je, tiefer der Diffusor ist, je tiefer reicht die Diffusion.


    Jedoch
    steht die optimale Tiefe des Diffusors in direcktem zusammenhang mit
    dessen Außmaßen, allerdings ist die Anzahl der Kammern beliebig, sie
    wird über die gewünschte Breite der Kammern geregelt! (Je schmaler die
    Kammern (Bei einem Gewissen Grundmaß des Diffusors) je breitbändiger
    arbeitet er)


    Die Berechnung ist ziemlich einfach:

    Zuerst
    muss man das gewünschte Ausmaß des Diffusors wissen (Es ist zu
    bedenken, das er mit erhöhtem Ausmaß auch automatisch dicker wird),
    hierbei entspricht die Höhe der Breite.

    Wir nehmen jetzt einfach mal 1m.

    Also: Höhe = Breite = 1m

    Als
    zweites muss man bestimmen wie breit eine der Kammern sein soll, ich
    will jetzt beispielsweise 8 Kammern haben und sage deswegen das jede
    Kammer 12.5cm haben soll (100cm / 8 ).

    Schon habe ich alle zur Berechnung relevanten Daten!

    Die Dicke (Tiefe) des Diffusors lässt sich jetzt berechnen, in dem man die Breite des Diffusors durch 4 teilt.

    100cm / 4 = 25cm

    Die Tiefe der acht Kammern wird wie folgt berechnet:

    Kammer1: Keine vertiefung!
    Kammer2: Tiefe % 4 -> 25 / 4 = 6.25
    Kammer3: Tiefe % 1 -> 25 / 1 = 25
    Kammer4: Tiefe % 2 -> 25 / 4 = 12.5
    Kammer5: Tiefe % 2 -> 25 / 4 = 12.5
    Kammer6: Tiefe % 1 -> 25 / 1 = 25
    Kammer7: Tiefe % 4 -> 25 / 4 = 6.25
    Kammer8: Keine vertiefung!


    Nimmt
    man weniger Kammern als 8, dann bricht man die Reihe einfach früher ab,
    nimmt man mehr Kammern führ man sie von vorne fort!!!´


    Die
    einzelnen Kammern müssen durch dünne Wände (Wie auf der Zeichnung zu
    sehen) getrennt werden. Die Dicke der Wände sollte ziemlich dünn, aber
    trotzdem relativ schallhart sein, so 0.5cm -1cm (Einen genauen
    Richtwert habe ich nicht gefunden).


    Die Grenzfrequenzen des Diffusors, in denen er am Effektivsten arbeitet, lassen sich ebenfalls ziemlich einfach berechnen!

    Die untere Grenzfrequenz:
    Hierbei
    muß das Ausmaß des Diffusors (Breite bzw. Höhe) einfach der Länge der
    Schallwelle (Lambda, nicht 1/2 Lambda) entsprechen!
    Hat der Diffusor also ein Ausmaß von 3,4m könnte er theoretisch bis 100Hz effektiv arbeiten.

    Die obere Grenzfrequenz:
    Hierbei
    muß die erwünschte obere Grenzfrequenz einfach durch 1,5 geteilt
    werden. Wollten wir also eine obere Grenzfrequenz von 1Khz müssten die
    Kammern jeweils eine Breite von ca. 22.67cm haben. (34cm / 1,5 =
    22.66666667cm )



    Jetzt fehlt nur noch ein wenig
    handwerkliches Geschick und dem optimalen Diffusor für seine eigenen
    vier Wände zu einem erschwinglichem Preis steht nichts mehr im Weg!!!


    M.f.G. Draic-Kin



    Gruss
    tsbmusic
SignaturDas beste in der Musik steht nicht in den Noten! (Gustav Mahler)
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Re: Hat das was mit Akustik zu tun? Geschrieben 31.01.2010 11:28 #6

  • OK was soll diffusor mit alternative Zellenanordnung nach PR-Prinzip sein?

    http://www.thomann.de/de/the_takustik_sd2_rasdiffusor.htm
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Re: Hat das was mit Akustik zu tun? Geschrieben 31.01.2010 19:52 #7

  • rolanded
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  • rang_star Mitglied seit: 09.08.2006 Punkte: 2521
  • PR im Zusammenhang mit Diffusor kenne ich als Abkürzung von "Primitive Root".
    Allerdings sieht es im Bild nicht nach einem PR-Diffusor aus.

    LG
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Re: Hat das was mit Akustik zu tun? Geschrieben 31.01.2010 22:58 #8

  • stimmt....das was man zu Primitiv Root findet, sehen alle nach QRD diffusor aus....


    PUSH http://recording.de/uploads/smil451c7211b9e19.gif
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Re: Hat das was mit Akustik zu tun? Geschrieben 01.02.2010 00:22 #9

  • ebs
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  • rang_star Mitglied seit: 28.09.2009 Punkte: 78
  • tsbmusic schrieb: Der QRD sieht folgendermaßen aus:
    http://www.hunecke.de/pictures/p-3d-qrd-7.gif

    Korrigiere doch bitte den kaputten Link:

    Der QRD sieht folgendermaßen aus:
    http://www.hunecke.de/images/wissen/p-3d-qrd-7.gif

    Viele Grüße ebs
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Re: Hat das was mit Akustik zu tun? Geschrieben 01.02.2010 00:26 #10

  • 2mk
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  • rang_star Mitglied seit: 01.01.1970 Punkte: 1018
  • das was man zu Primitiv Root findet, sehen alle nach QRD diffusor aus....
    die unterscheiden sich ja auch nur in der Berechnung der einzelnen Tiefen
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Re: Hat das was mit Akustik zu tun? Geschrieben 01.02.2010 09:27 #11

  • also weiss keiner was das sein soll bei Thomann?
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Re: Hat das was mit Akustik zu tun? Geschrieben 01.02.2010 09:54 #12

  • 2mk
  • Avatar 2mk
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  • rang_star Mitglied seit: 01.01.1970 Punkte: 1018
  • kannst ja mal bei T anfragen... wer sagt denn, dass das Bild 100% richtig ist. QRD und PRD sind angeblich ähnlich performant "http://en.wikipedia.org/wiki/Diffusion_(acoustics)"
    sry für den Link, geht bei mir nicht mehr richtig
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Re: Hat das was mit Akustik zu tun? Geschrieben 01.02.2010 11:09 #13

  • ach so ich kenne jemand der sie hat.
    Bei Thomann bekommt man doch kaum auskunft
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