18" aktiver Subwoofer als Ergänzung

Saurus

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Mahlzeit,

wir haben im Proberaum 2 Community XLT43 Fullrange-Boxen. Die gehen lt. Specs bis 50 Hz runter. Ich könnte da mehr Wumms vertragen. Macht es viel Sinn, sich da noch einen Sub dazuzustellen - z.B. Behringer B1800D pro mit 1Kw RMS und bis zu 32 Hz?
 
Ich hab das mal gemacht, allerdings mit einem passiven Sub. Das hat einiges gebracht, vor allem deshalb, weil durch den passiven Sub in der Kette, die Ohm-Zahl von 8 auf 4 runtergegangen ist und die Endstufe dadurch 2x500W statt vorher 2x300W(?) gebracht hat.
 
Wir haben Die Erfahrung gemacht, das es am Meisten bringt, wenn man vollkommen aufeinander
abgestimmte Aktiv Systeme mit Top und Sub Teilen Verwendet.

Vorher habe ich soviel probiert mit Trennweiche Aktiv und Passiv Subwoofer und und .

Brachte alles nicht den gewünschten Effekt.

Cherry50
 
@ AlphaNeurosis

Das hat einiges gebracht, vor allem deshalb, weil durch den passiven Sub in der Kette, die Ohm-Zahl von 8 auf 4 runtergegangen ist und die Endstufe dadurch 2x500W statt vorher 2x300W(?) gebracht hat.

Naja, das dürfte so viel nicht gewesen sein, wenn man mal übern Daumen peilt und für ne Verdoppelung der Lautstärke die nötge Vervierfachung der Leistung ansetzt, Du also mit 1200 Watt aufwarten müsstest, kann man sich leicht vorstellen, dass mit Mühe 200 Watt nicht wirklich durchschlagende Wirkung haben.

Das "einige gebrachte" muss da wohl andere Ursachen haben. ;)
 
Wir haben Die Erfahrung gemacht, das es am Meisten bringt, wenn man vollkommen aufeinander abgestimmte Aktiv Systeme mit Top und Sub Teilen Verwendet...
Jo, das will ich gerne glauben. Auf meiner T-Merkliste stehen 2x JBL PRX735 und 2x JBL PRX 718 XLF - aber nur so zum Spass, weil stolze 6K und für unseren Zweck völlig übertrieben ;-)
 
Naja, das dürfte so viel nicht gewesen sein, wenn man mal übern Daumen peilt und für ne Verdoppelung der Lautstärke die nötge Vervierfachung der Leistung ansetzt, Du also mit 1200 Watt aufwarten müsstest, kann man sich leicht vorstellen, dass mit Mühe 200 Watt nicht wirklich durchschlagende Wirkung haben.

Das "einige gebrachte" muss da wohl andere Ursachen haben.

Naja, Effekt war: ich konnte mich als Sänger wieder zwischen den Gitarrenwänden hören. Also ja, einiges gebracht. Da kannst du rumrechnen, wie du willst.
 
@Saurus: Was läuft eigentlich über diese Anlage bei euch?
 
Ursprünglich war sie mal nur für Synths & Gesang gedacht und genutzt.

Mittlerweile läuft alles über IEM. Alle Sounds werden immer mitgeschnitten (2x Gitarre, Bass, A-Drums, 1x Vocals und Synths/Samples). Im Anschluss an so eine Mitschnittprobe setzen wir uns aber gerne nochmal zusammen und hören uns "offen" an, wie wir gespielt haben, d.h., es läuft nun der Komplettsound drüber. Bassdrum & Bass haben aber einfach keine Eier ;-)

Daneben gibt es Situationen, in denen wir offen (also ohne IEM) proben/spielen. Hier würde ich dem Drum - insbesondere der Bassdrum - gerne wieder mehr "Power" verleihen, um sich gegen die üblichen 4x12er Gittenstacks und 1 KW Bass :-D (2x10" + 2x12" + 1x15") durchzusetzen. Auch der Gesang könnte davon profitieren und für Minigigs ließe sich so eine kleine P.A. sicher auch einsetzen.



.
 
Ohne Sub bekommt die Bassdrum einfach keine Eier, deswegen hängt bei uns auch ein 18er dafür an der Anlage und mit nem günstigen dbx163x im Insert machts erst richtig Spaß ;) . Zudem hab ich den Eindruck, daß dadurch die Tops entlastet werden (natürlich abhängig von der Trennfrequenz) und dadurch der Gesang besser durchkommt, ist aber rein subjektiv. Wir haben leider auch 15er Tops, für Vox usw. wären mir mittlerweile 12er lieber...
 
Das waren eben auch genau meine Überlegungen. Danke Tom.


15er sind einfach nicht genug. Die Bassdrum hat ja auch mindestens 20" - da müsste also eigentlich ein 21" Sub her, damit die da überhaupt durchgeht :-D :-D :-D



.
 
Spar dir das Geld! Mit dem BehringerSub wirst du nicht glücklich. Damit sowas vernünftig funktioniert brauchts auch noch einen vernünftigen Controller. Dort könntest Du den Behringer nehmen!

Kauf lieber nichts als solchen müll! das wäre rausgeschmissenes Geld.
 
Was macht in diesem Zusammenhang ein Controller?
 
Mit einem Controller kannst Du die Trennfrequenzen definieren, den / die Subs zeitlich angleichen (Phase) und die LS schützen (Limiter). Vergiss aktive Frequenzweichen, die können zu wenig. Und hier macht der Controller von Behringer gar keine so schlechte Figur. Aber die Boxen sind definitiv Müll! Ein Sub wird denke ich auch nicht reichen. Damits vernünftig klingt sind da schon min. 2 von nöten! ;-)

Mit einem Controller kann man theoretisch jeden Sub zu Euren Tops anpassen. Da brauchts aber einen Fachmann mit Messequipment um das vernünftig zu machen.

Ich würde Euch empfehlen zu sparen, Eure Tops dann zu verkaufen und ein stimmiges System zu kaufen. Am besten Aktiv und Plug and Play. Im günstigen Segment finde ich die Sachen von RCF oder QSC am brauchbarsten. Hände weg von HK, die haben zwar sehr gute Sachen im Angebot, die guten Kisten kosten dann aber richtig Geld. Die Billigen verursachen mehr Reparaturen als das sie was nützen. Von HK habe ich die meisten zerschossenen Treiber gesehen und die waren aber so richtig hinüber!

Eher schauen ob Ihr da was gebrauchtes kriegt! ;-) RCF 4Pro-Serie ist ziemlich lecker. 8001 Sub mit 3001 Tops und Ihr werdet glücklich. Wird immer wieder gebraucht angeboten! oder eben QSC, da habe ich schon viele brauchbare Sachen gehört die nicht die Welt kosten.
 
Du meinst den Behringer DC2496?

Ja, nicht schlecht, aber für meinen Anwendungszweck zu viel des Guten.

Einen aktiven Sub würde ich sicher auch selbst hinreichend eingemessen bekommen. Das sollte keine allzu großen Schwierigkeiten bereiten.

RCF sagt mir übrigens was. Allerdings hätte ich mit dem Namen jetzt aber nicht zwingend das "günstige Segment" verbunden. Immerhin 1.499 EUR für einen RCF 4pro 8003 - im Gegensatz zu 499 EUR für den oben vorgeschlagenen Behringer Brüllwürfel.

Wir haben am Freitag noch mal eine Testmische für die status-quo-Situation gemacht. Notfalls ginge das sogar ohne Sub. Sub wär´ mir allerdings noch lieber. Mal schauen, ob ich mal zuschlage. Vllt. kann ich mir auch irgendwo hier in der Nähe mal einen leihen und einfach mal testen, ob das Ergebnis befriedigen würde.



.
 
Das ist günstig für was der 8003 liefert. Amping ist ja auch schon dabei, vergiss das nicht!

Ich erinnere mich ungerne an die alten HK-Teile. Actor war so ein fall! Die Dinger (Subs) waren übel und preislich ähnlich wie der RCF-Sub. Hatte mal so ne Kiste in Reparatur. Billigster Treiber drin, das ampmodul war nur mit 4 kleinen Holzschrauben befestigt... und und und! Ich empfand das echt als Frechheit zu dem Preis den die damals hatten.

Grundsätzlich gilt, alles was Schall wandelt da sollte man nicht sparen, sprich Mikrofon und Lautsprecher! das sind immer die schwächsten Glieder. Auch ein Sub soll ja klingen und nicht nur wummern. Die RCF Kisten empfinde ich als gut klingend und das zu einem sehr vernünftigen Preis für was geboten wird. da macht man bestimmt nichts Falsch obwohls auch hier viel besser gehen würde, aber auch entsprechend teuer! Gute Treiber Kosten nun mal auch Geld, man hört aber auch den Unterschied sehr deutlich.

Unterschätze auch nicht was dir ein Controller alles an nützlichen (und auch hörbaren) Werkzeugen liefert! ;-) Da ist der Behringer echt OK! Schon nur die möglichkeit die phase bei der akustischen Trennfrequenz anpassen zu können kann klanglich enorm viel ausmachen. mit einem Ausgangs-EQ kann man z.b. bei der Tunningfrequenz eines Bassreflexsubs ordentlich und gezielt pushen. Dem Treiber passiert dort nichts da er bei der Tunningfrequenz am wenigsten Hub macht. Man kann da zusätzlich ordentlich Druck erzeugen. Der RCF hat dafür auch genügend Leistung mit an Bord! ;-) Die Ampmodule von db technologies sind echt nicht schlecht und verrichten einen sehr guten Job! Bei einem Controller hast Du auch verschiedene Filtertypen zur verfügung. Bei einem Sub kannst Du z.b. unten mit Butterworth trennen der dir auch noch etwas Push bringt und oben mit einem Linkwitz/Riley. Das macht einiges aus! ;-) Aber auch nur bei einer vernünftigen Box! Bei schlabberdröhn spielts keine Rolle! Dann isses halt einfach nur laut! :-D Wenn Dir das reicht ists auch so recht! ;-)
 
Haben jetzt erst mal einen 2/15er Passivsub druntergestellt. Die Communities laufen oben fullrange mit. Das brachte auch schon gut was. Reicht im Grunde schon.
 
ohne Trennung???
 
Wir haben beides probiert. Klang ohne besser.
 
dann liegt aber ein Problem vor! Die Treiber des Tops und des Subs machen sicher unterschiedlichen hub. Bei einigen Frequenzen gibts ne Addierung bei anderen eine Auslöschung. wird das ganze vernünftig eingemessen und abgestimmt wird es immer besser klingen. ;-) Ich vermute auch das ein Sub kaum genügend Leistung hat um mit den Tops mithalten zu können. Bei potenten Tops brauchts schon bis zu drei Subs pro Top damits vernünftig klingt! ;-) man müsste also eure Tops massiv "kastrieren" damits vernünftig klingt. jetzt hilft der Sub etwas in den bässen, aber sicher nicht optimal!

Aber macht wie ihr es am besten findet. Ihr hört das System und aus der ferne ist es schwierig das ganze zu beurteilen! ;-) Wenn eine Verbesserung da ist passts ja!
 

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