Mixing Training Part II: Passing Ships. The Travelling Band.

  • Ersteller Gel Mitglieder 16064
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Hey Andi,

danke fürs FB. Das mit dem Fokus mach ich auch so. Allerdings hab ich mich hier für Instrumentengruppen als Fokus entschieden, vor allem die Celli, wenn der Vocal aussetzt.
Zu sehr auf Backings wollte ich nicht gehen. Und natürlich den Vocal selbst. Irgendwo am Anfang muss ich allerdings den Vocal einen Tick lauter machen.

Dein Mix gefällt mir auch, klingt vielleicht einen Tick diffus durch den starken Einsatz des Halls auf den Backings.
 
Ich habe mal von meinem Mentor eingehämmert bekommen das in jedem Part immer klar sein muß was der "Chef" und was Supporter sind.
Das Problem dabei ist, dass man das nicht über die Lautstärke angehen sollte. Den Fehler hatte ich früher oft gemacht. Das Ende vom Lied waren oft viel zu laute Vocals, Gitarrensoli usw.
Den "Chef" muss man dann eben anders in Szene setzen, den Fokus drauf lenken. Stichwort Prioritäten setzen.

Das nächste ist aber, und das musste ich selbst erst lernen, der "rote Faden", der sich durch den Mix zieht. Und bei dem Song ist das ganz klar der Gesang. Wenn der im Mix nicht eine gewisse Konstanz hat, fällt der ganze Song auseinander.
 
Hier mal Feedback - wie immer bitte mit Vorsicht zu genießen, denn jeder Raum/Abhöre ist ja anders. Insofern ist es nur das, was ich hier feststellen kann.

@Synthpark:
Sehr guter Mix. Ich habe kaum etwas gefunden, was ich jetzt bemängeln könnte.
Erst als ich dann bei mir reinhörte und hin und her geschaltet habe, merkte ich, dass mir unten herum im Bassbereich der Wumms der Bassdrum fehlt. Auch die Vocals klingen etwas schlaffer so ohne Präsenz - die haben bei Dir nicht so viel weight irgendwie. Die Würze und Schärfe fehlt. So ist jetzt Dein Mix in den Mitten ganz gut - aber im unteren und oberen Spektrum würde noch bisschen was gehen! Klar hast Du nun so die S-Laute im Griff und technisch ist das vl. der bessere Ansatz - aber eigentlich könnten die Vocals schöner klingen finde ich. Im Vergleich zu Anfy und meinem Mix merkt man nun schon sehr deutlich, dass nur mit Plugins gearbeitet wurde - da steht nur wenig vor den LS und diese Tiefe oder was Du da bei mir hörst ist genau das, was Du suchst. Das ist einfach der Punkt, so HW eben doch noch die Nase vorn hat und warum Mastering Engineers so komische 4-5 Tsd. € Geräte da herumstehen haben. Auf den KH310 müsstest Du diesen Unterschied extrem deutlich merken eigentlich.

@Andy
Auch sehr guter Mix, der mir noch besser gefällt als der von Snythpark. Ich vermute es liegt daran, dass mich hier mehr anspringt und es wirkt mehr 3D/lebendiger. Im Intro finde ich es jedoch schade, dass Du alle Instrumente eher auf gleicher Lautstärke hat - da ist sozusagen niemand der "Chef" - wurde hier auch schon angesprochen im Forum. Das Klavier kommt insofern etwas schöner raus... aber die Vocals liegen auch überdeutlich über der Instrumentierung und betten sich nirgendwo zur Instrumentierung ein! Das ist doch eigentlich das Spannende an den Spuren: Die Tiefe Bühne, die man mit all dem Stuff erzeugen kann.
Die Snarewalze finde ich etwas zu heftig, wenn sie einsetzt - hier spüre ich minimal mehr Druck untenherum als bei Synthie, aber der kommt nicht gut raus wegen der snare.
C-Part: Da ist halt auch der Gesang über allem vorne und der Rest kommt nicht gut raus. Insgesamt klanglich top, bleibt aber auch unter dem gewohnten Andy-Niveau leicht zurück und hätte mehr erwartet. Es hätte "mutiger" sein dürfen ggf.?

@ mtree
Die Lautsärkeverhältnisse gefallen mir sehr gut. Hast Du besser hinbekommen als Andy - da passiert deutlich mehr Lebendigkeit im Intro. Vocals fehlen mir wie bei allen eigentlich die Höhen. Snare klingt gut und puncht schön - von der Bd höre ich leider überhaupt nichts. Wirkt dadurch flach und nicht lebendig in den Drumparts. Wenn ich sie höre in den BD only Parts, klingt sie extrem pappig, als wäre der Knüppel neben dem Drumhocker aufgenommen. Overheads gehen komplett unter bei Dir übrigens - da steckt eigentlich die Stärke der Aufnahme: Room und Overheads schön aufpeppeln mit Compression 3:1 und dann auch noch Distortion rein und beef - nichts lowcutten. Room auch vl. sogar mit 4:1 und richtig heftig distortion geben auf Room, so dass der Raum mega rauskommt. Allein damit würden die Drums schon viel voller und bigger than life klingen... Hier kann man eigentlich die BD / Sn dann nur noch sanft unterrühren. Probier auch mal aus, die Overheads nur auf 50% in der Stereobreite zu setzen, dann gewinnen die zigtausend Instrumente auf einmal Platz und mittig gewinnst Du deutlich mehr Wumms - aber vl. hast Du das schon so gemacht. Den Bass habe ich meine ich nirgendwo gehört kann das sein? Damit der überhaupt noch Land gewinnt habe ich den Bass total verzerrt als wäre da ein Big Muff drauf. Hört man nicht, macht aber schönen Bett mit vielerlei Obertönen.
Wegen der Drums hört man im Prinzip, dass bei dir zu Hause irgendwo etwas im unteren MIttenbereich bzw. im Bassbereich fehlt... ggf. über größere LS nachdenken in Zukunft und noch mehr / bessere Bassabsorber. Das ist leider der einzige Weg, der da hilft und übergangsweise vielleicht ein Subwoofer mal probieren, um die LS zu entlasten, damit die Mitten da klarer rauskommen.

AWF: Link geht nicht mehr.
 
Im Intro finde ich es jedoch schade, dass Du alle Instrumente eher auf gleicher Lautstärke hat - da ist sozusagen niemand der "Chef" - wurde hier auch schon angesprochen im Forum.

Da hast Du ja mächtig was geschrieben und Dir Mühe gegeben, vielen Danke dafür! Das wichtigste Kriterium bei allen Einzelheiten ist aber immer nimmt Dich der jeweilige Mix mit?

Der Chef im Intro ist übrigens die Vocal :)
 
Im Intro finde ich es jedoch schade, dass Du alle Instrumente eher auf gleicher Lautstärke hat - da ist sozusagen niemand der "Chef" - wurde hier auch schon angesprochen im Forum.

Da hast Du ja mächtig was geschrieben und Dir Mühe gegeben, vielen Danke dafür! Das wichtigste Kriterium bei allen Einzelheiten ist aber immer nimmt Dich der jeweilige Mix mit?

Der Chef im Intro ist übrigens die Vocal :)


mich nehmen alle Mixe mit... ist einfach gut eingespielt worden und der Track ist mega. Ich rede ja auch nur um Nuancen herum, damit wir uns weiterentwicklen können (wenn man das überhaupt noch will) denn es sind ja gute Mixe.

Mein größtes Problem aktuell ist z.B. S-Laute... jetzt habe ich diesen tollen Analog Allstars Pultec verwendet auf den Vocals, aber er erzeugt neben seiner Wärme und den schönen Präsenzen auch leider deutliches Zischeln - jetzt weiß ich nicht, ob ich eine Lösung finde dafür or whatever... vl. sollte ich den EQ besser VOR den IGS One LA Comp hängen, um das rumgeesse schon einmal "abzuschleifen", da es sonst zu spitz ist. Selbst der supergute DMG Essence bekommt das nicht hin - ist einfach zu krass. Vl. geht es dann mit der Compression.

Stereo Geräte habe ich kein einziges... da muss ich mal überlegen, ob ich mit Plugins weiterhin so happy bin auf Bussen und Summen oder ob ich mal sowas wie einen SSL oder API2500 anschaffen sollte. Denn ich glaube, dass da noch kleines bisschen was gehen könnte, wenn man in solche Tools hineinmischt und die parallel zur Plugin Summe dazuzieht. Ich finde das spannend so als weitere Verdichtung /3D usw.
 
@Synthpark:
Sehr guter Mix. Ich habe kaum etwas gefunden, was ich jetzt bemängeln könnte.
Erst als ich dann bei mir reinhörte und hin und her geschaltet habe, merkte ich, dass mir unten herum im Bassbereich der Wumms der Bassdrum fehlt. Auch die Vocals klingen etwas schlaffer so ohne Präsenz - die haben bei Dir nicht so viel weight irgendwie. Die Würze und Schärfe fehlt. So ist jetzt Dein Mix in den Mitten ganz gut - aber im unteren und oberen Spektrum würde noch bisschen was gehen! Klar hast Du nun so die S-Laute im Griff und technisch ist das vl. der bessere Ansatz - aber eigentlich könnten die Vocals schöner klingen finde ich. Im Vergleich zu Anfy und meinem Mix merkt man nun schon sehr deutlich, dass nur mit Plugins gearbeitet wurde - da steht nur wenig vor den LS und diese Tiefe oder was Du da bei mir hörst ist genau das, was Du suchst. Das ist einfach der Punkt, so HW eben doch noch die Nase vorn hat und warum Mastering Engineers so komische 4-5 Tsd. € Geräte da herumstehen haben. Auf den KH310 müsstest Du diesen Unterschied extrem deutlich merken eigentlich.

Danke fürs ausführliche FB! Wieviele Jahre müssen noch vergehen, bis du verstehst, dass das nichts mit Hardware zu tun hat? Ehrlich jetzt, daran kann man doch nicht ernsthaft glauben.

Ich habe andere Verhältnisse gemischt. Bei mir ist das Instrumental im Vergleich etwas lauter. Wenns oben im Vocal für Dich an Brillianz fehlt, dann liegts daran, dass ich diese mit Plugins nicht so extrem reingedreht habe, ich wollte es seidig. ;) Genau das gleiche gilt für den Bassbereich, was primär mit den Abhörverhältnissen zu tun hat. Vor allem die HD25 verbieten mir da, zuviel reinzudrehen.
 
@Synthpark:
Sehr guter Mix. Ich habe kaum etwas gefunden, was ich jetzt bemängeln könnte.
Erst als ich dann bei mir reinhörte und hin und her geschaltet habe, merkte ich, dass mir unten herum im Bassbereich der Wumms der Bassdrum fehlt. Auch die Vocals klingen etwas schlaffer so ohne Präsenz - die haben bei Dir nicht so viel weight irgendwie. Die Würze und Schärfe fehlt. So ist jetzt Dein Mix in den Mitten ganz gut - aber im unteren und oberen Spektrum würde noch bisschen was gehen! Klar hast Du nun so die S-Laute im Griff und technisch ist das vl. der bessere Ansatz - aber eigentlich könnten die Vocals schöner klingen finde ich. Im Vergleich zu Anfy und meinem Mix merkt man nun schon sehr deutlich, dass nur mit Plugins gearbeitet wurde - da steht nur wenig vor den LS und diese Tiefe oder was Du da bei mir hörst ist genau das, was Du suchst. Das ist einfach der Punkt, so HW eben doch noch die Nase vorn hat und warum Mastering Engineers so komische 4-5 Tsd. € Geräte da herumstehen haben. Auf den KH310 müsstest Du diesen Unterschied extrem deutlich merken eigentlich.

Danke fürs ausführliche FB! Wieviele Jahre müssen noch vergehen, bis du verstehst, dass das nichts mit Hardware zu tun hat? Ehrlich jetzt, daran kann man doch nicht ernsthaft glauben.

Ich habe andere Verhältnisse gemischt. Bei mir ist das Instrumental im Vergleich etwas lauter. Wenns oben im Vocal für Dich an Brillianz fehlt, dann liegts daran, dass ich diese mit Plugins nicht so extrem reingedreht habe, ich wollte es seidig. ;) Genau das gleiche gilt für den Bassbereich, was primär mit den Abhörverhältnissen zu tun hat. Vor allem die HD25 verbieten mir da, zuviel reinzudrehen.

Oh ja ich glaube an Hardware und konnte in einigen Tests (kann Andy bestätigen) selbst auf Solotracks die HW vom PLug unterscheiden. Die Stärke kommt ja auch erst zum tragen, wenn man mehrere Tracks mit HW mischt und auch ein paar Geräte zur Auswahl hat. Die ganzen Vergleiche im Netz versu Plugins bringen nichts... Aber es ist so, dass den Unterschied PLugin versus HW "draußen" auf dem ipod natürlich kaum jemand hört. Nur die ältere Generation mit großen LS im Wohnzimmer würde das merken. Die kennen auch noch den Tapesound aus den 70er oder die Schallplatten.

Ich finde HW mega - denn ich kann damit viel schneller arbeiten - im Prinzip haben alle meine Spuren 1-2 HW Geräte und es sind noch 2 Plugins auf der Summe (dazu noch Hall usw. ist klar). Desto weniger Plugins - desto größer und besser der Sound bemerke ich immer wieder. Insofern halte ich das Hybridmischen schon für den deutlich besseren ANsatz als only ITB á la Scheps.

Bzgl. Seide: Also meine Vocals klingen deutlich seidiger als Deine :D Bei Dir klingt es nach Mikrofon eher... einfach neutral. Natürlich reicht das und ist technisch sauber :D Man könnte auch sagen, dass ich zu viel gemacht habe und somit den eigentlich natürlich klang verzerrt habe und das als Fehler beurteilen.
 
... Was ich noch sagen wollte: ich hab ja meine Neumann LS jetzt erst seit kurzem. Da muss man den Reverbeinsatz erstmal wieder lernen, die Dosierung sozusagen. Dann klingts auch (wieder) mehr 3D. Wenn jetzt der eine oder andere Mix, so wie Andies, mehr 3D ausfällt, dann liegts eben an seiner Art zu mischen.
 
Bzgl. Seide: Also meine Vocals klingen deutlich seidiger als Deine :D Bei Dir klingt es nach Mikrofon eher... einfach neutral. Natürlich reicht das und ist technisch sauber :D Man könnte auch sagen, dass ich zu viel gemacht habe und somit den eigentlich natürlich klang verzerrt habe und das als Fehler beurteilen.

Naja, ich bin jetzt nicht 100% mit meinem Vocal zufrieden, liegt aber daran, weil ich grad Shure KH aufhabe, die hypen immer das hohe Mittenspektrum.

Aber hör doch bei 0:31, wenn der Vocal einsetzt. Da hör ich bei dir so ein gehyptes Highend, als würde man jeden Atemzug massiv verstärken, was dann künstlich klingt. Das passt eher zu Sade oder so.
 
... Was ich noch sagen wollte: ich hab ja meine Neumann LS jetzt erst seit kurzem. Da muss man den Reverbeinsatz erstmal wieder lernen, die Dosierung sozusagen. Dann klingts auch (wieder) mehr 3D. Wenn jetzt der eine oder andere Mix, so wie Andies, mehr 3D ausfällt, dann liegts eben an seiner Art zu mischen.

Ah ja das kann sehr gut sein. Was ich dafür extrems empfehlen kann sind 3 x 10cm Basotect über der Abhöre. Das hat bei mir unglaublich die Räume und Hall Geschihten nach vorne katapultiert!

(Hatte dafür den FG aber auch wieder doof verschoben und kann dazu führen, dass man dann wieder anfängt, seine Bassabsorber zu verkleiden, um nicht zu viel Hochton zu klauen :D
 
ich hör ja die Räume, ich hör sie quasi schon "zu gut". Deshalb halt ich mich auch etwas zurück. Ich hab übrigens an der Decke jeweils 2 Basotect Absorber a 2x2 meter, auch über der Abhöre. Ist aber bei einer Raumhöhe von 3.90m nicht so entscheidend.
 
Bzgl. Seide: Also meine Vocals klingen deutlich seidiger als Deine :D Bei Dir klingt es nach Mikrofon eher... einfach neutral. Natürlich reicht das und ist technisch sauber :D Man könnte auch sagen, dass ich zu viel gemacht habe und somit den eigentlich natürlich klang verzerrt habe und das als Fehler beurteilen.

Naja, ich bin jetzt nicht 100% mit meinem Vocal zufrieden, liegt aber daran, weil ich grad Shure KH aufhabe, die hypen immer das hohe Mittenspektrum.

Aber hör doch bei 0:31, wenn der Vocal einsetzt. Da hör ich bei dir so ein gehyptes Highend, als würde man jeden Atemzug massiv verstärken, was dann künstlich klingt. Das passt eher zu Sade oder so.

... jou ich muss allerdings noch bisschen revidieren :D Was mir auf meinen Vocals so gefällt ist das Plugin Scarlet 3! Das ist ein Sontec Clone und der macht da diese schönen Höhen / Präsenzen rein! Bei 0:31 gebe ich dir Recht, aber ich finde es toll, wenn man so nahe an dem Sänger dran ist - gibt einfach ne tolle Nähe!
 
Im Intro finde ich es jedoch schade, dass Du alle Instrumente eher auf gleicher Lautstärke hat - da ist sozusagen niemand der "Chef" - wurde hier auch schon angesprochen im Forum.

Da hast Du ja mächtig was geschrieben und Dir Mühe gegeben, vielen Danke dafür! Das wichtigste Kriterium bei allen Einzelheiten ist aber immer nimmt Dich der jeweilige Mix mit?

Der Chef im Intro ist übrigens die Vocal :)


mich nehmen alle Mixe mit... ist einfach gut eingespielt worden und der Track ist mega. Ich rede ja auch nur um Nuancen herum, damit wir uns weiterentwicklen können (wenn man das überhaupt noch will) denn es sind ja gute Mixe.

Finde ich gut! Wer keine Kritik möchte sondern nur Lob, kann es ja auch sagen!

Mein größtes Problem aktuell ist z.B. S-Laute... jetzt habe ich diesen tollen Analog Allstars Pultec verwendet auf den Vocals, aber er erzeugt neben seiner Wärme und den schönen Präsenzen auch leider deutliches Zischeln - jetzt weiß ich nicht, ob ich eine Lösung finde dafür or whatever... vl. sollte ich den EQ besser VOR den IGS One LA Comp hängen, um das rumgeesse schon einmal "abzuschleifen", da es sonst zu spitz ist. Selbst der supergute DMG Essence bekommt das nicht hin - ist einfach zu krass. Vl. geht es dann mit der Compression.

Das mit den S-Lauten kannst du mit einem Desser probieren der auf Wideband eingestellt ist (gegen den Lispeleffekt) oder einem Kompressor der speziell die S-Laut Frequenzen im Sidechain hat und/oder die S-Laute manuel editieren.

Stereo Geräte habe ich kein einziges... da muss ich mal überlegen, ob ich mit Plugins weiterhin so happy bin auf Bussen und Summen oder ob ich mal sowas wie einen SSL oder API2500 anschaffen sollte. Denn ich glaube, dass da noch kleines bisschen was gehen könnte, wenn man in solche Tools hineinmischt und die parallel zur Plugin Summe dazuzieht. Ich finde das spannend so als weitere Verdichtung /3D usw.

Sehr gute HW auf der Summe macht schon Unterschiede, kostet halt
smil451e7746efcd9.gif
 
@Andy... jou aktuell kommen da für mich nur der TK-Audio bC 501 oder der API 2500 in Frage. Wenn Summe, dann muss man echt Geld hinblättern :/ Bekannter on mir hat den A Designs Nail - auch krass.

Ich hatte mal den IGS S-Type... das Teil ist günstig und so klingt es auch: Klaute Höhen und das Stereobild wurde kleiner... sowas will man ja nicht haben ne :D



Also der BC 501 macht es schon phänomenal größer und die Räume kommen gut raus :D ...Aber es gibt dann auch noch Tools wie der API, der Drums / Attack nach vorne holen kann und der das vor die LS schiebt...
 
AWF: Link geht nicht mehr.

Müsste wieder gehen. Musste DropBox leeren, weil ich für einen User eine sehr große Datei hochgeladen hatte.

Das wichtigste Kriterium bei allen Einzelheiten ist aber immer nimmt Dich der jeweilige Mix mit?

Diesen Level erreicht man erst, wenn man nicht mehr auf Frequenzen etc. achtet, sondern auf das Feeling. Da muß du dich hier im Forum doch etwas gedulden ;-)
 
@ mtree
Die Lautsärkeverhältnisse gefallen mir sehr gut. Hast Du besser hinbekommen als Andy - da passiert deutlich mehr Lebendigkeit im Intro. Vocals fehlen mir wie bei allen eigentlich die Höhen. Snare klingt gut und puncht schön - von der Bd höre ich leider überhaupt nichts. Wirkt dadurch flach und nicht lebendig in den Drumparts. Wenn ich sie höre in den BD only Parts, klingt sie extrem pappig, als wäre der Knüppel neben dem Drumhocker aufgenommen. Overheads gehen komplett unter bei Dir übrigens - da steckt eigentlich die Stärke der Aufnahme: Room und Overheads schön aufpeppeln mit Compression 3:1 und dann auch noch Distortion rein und beef - nichts lowcutten. Room auch vl. sogar mit 4:1 und richtig heftig distortion geben auf Room, so dass der Raum mega rauskommt. Allein damit würden die Drums schon viel voller und bigger than life klingen... Hier kann man eigentlich die BD / Sn dann nur noch sanft unterrühren. Probier auch mal aus, die Overheads nur auf 50% in der Stereobreite zu setzen, dann gewinnen die zigtausend Instrumente auf einmal Platz und mittig gewinnst Du deutlich mehr Wumms - aber vl. hast Du das schon so gemacht. Den Bass habe ich meine ich nirgendwo gehört kann das sein? Damit der überhaupt noch Land gewinnt habe ich den Bass total verzerrt als wäre da ein Big Muff drauf. Hört man nicht, macht aber schönen Bett mit vielerlei Obertönen.
Wegen der Drums hört man im Prinzip, dass bei dir zu Hause irgendwo etwas im unteren MIttenbereich bzw. im Bassbereich fehlt... ggf. über größere LS nachdenken in Zukunft und noch mehr / bessere Bassabsorber. Das ist leider der einzige Weg, der da hilft und übergangsweise vielleicht ein Subwoofer mal probieren, um die LS zu entlasten, damit die Mitten da klarer rauskommen.
Danke für dein ausführliches Feedback :)

Erstmal vorweg: Mein Mix gefällt mir mittlerweile auch nicht mehr so ganz. Mit den Höhen war ich ein bisschen knauserig und ich hätte "aggressiver" mischen können.

Was deine angesprochenen Punkte angeht ... das habe ich eigentlich alles bewusst so gemacht, bzw. hatte ich es intuitiv beim Mischen als passend für den Song empfunden.

Den Vocals habe ich im Mix nur nen kleinen Bell Boost bei 5kHz gegeben und bewusst keinen Höhenshelf draufgelegt.
Für die BD habe ich nur eine der drei Spuren genommen. Und ja, die plockt nur ein bisschen bei 100Hz rum. Warum? Zum einen, weil sie über den ganzen Song hinweg gleichzeitig mit der Snare gespielt wird und dementsprechend weniger wichtig ist und vor allem weniger Platz hat. Zum anderen, weil das seichter Folk Rock und kein Metal ist. Auf allen BD Spuren fehlt jegliche präsenz (Kick). Kann man schlecht finden - oder es als Hinweis darauf verstehen, dass die BD für den Song / die Band nicht von großer Wichtigkeit ist.
Und im Zusammenspiel mit dem Bass. Den habe ich durch nen virtuellen Amp gezogen, der Tiefbässe betont. Passt dann zur "mageren" BD.
Auf den Bass habe ich auch absichtlich nicht viel Priorität gesetzt und ihn auf unter 200Hz verbannt. Das ist ja kein Funk, wo der Bass die tragende Rolle spielt. Schon daran zu merken, dass er meistens nur einen Ton pro Takt spielt. Von den anderen Instrumenten passiert so viel, da würde der Bass mit vielen Mitten/Höhen und distortet nur unnötig dazwischen funken.
Overheads und Raum Spuren: Diesmal hab ich die Raum Spur weggelassen. Mono Raum gefällt mir nicht. Hab dann das gesamte Set einfach an nen Faltungshall geschickt und den mit 2:1 komprimiert.
Und jetzt wirds hart :D ... die Overheads hab ich mit nem Low Shelf in den unteren Mitten stark beschnitten. Und ich hab sie bei Crashbecken Anschlägen 6dB rauf automatisiert. Panning 75%.
Die Drums spielen bei dem Song und dem dichten Arrangement auch nicht sooo ne Rolle. Klar, die klingen relativ "klein". Fand ich aber ok bei dem Song. Da passiert drumrum so viel, und der Gesang spielt die tragende Rolle ...

Wie gesagt, ich mische momentan mit nem AKG K712.
Hab gestern mal das Sonarworks Headphone Plugin geladen und dabei ist mir aufgefallen, dass der K712 meine Mischungen "färbt". Der klingt eben leider auch nicht neutral ...
 
@ mtree
Die Lautsärkeverhältnisse gefallen mir sehr gut. Hast Du besser hinbekommen als Andy - da passiert deutlich mehr Lebendigkeit im Intro. Vocals fehlen mir wie bei allen eigentlich die Höhen. Snare klingt gut und puncht schön - von der Bd höre ich leider überhaupt nichts. Wirkt dadurch flach und nicht lebendig in den Drumparts. Wenn ich sie höre in den BD only Parts, klingt sie extrem pappig, als wäre der Knüppel neben dem Drumhocker aufgenommen. Overheads gehen komplett unter bei Dir übrigens - da steckt eigentlich die Stärke der Aufnahme: Room und Overheads schön aufpeppeln mit Compression 3:1 und dann auch noch Distortion rein und beef - nichts lowcutten. Room auch vl. sogar mit 4:1 und richtig heftig distortion geben auf Room, so dass der Raum mega rauskommt. Allein damit würden die Drums schon viel voller und bigger than life klingen... Hier kann man eigentlich die BD / Sn dann nur noch sanft unterrühren. Probier auch mal aus, die Overheads nur auf 50% in der Stereobreite zu setzen, dann gewinnen die zigtausend Instrumente auf einmal Platz und mittig gewinnst Du deutlich mehr Wumms - aber vl. hast Du das schon so gemacht. Den Bass habe ich meine ich nirgendwo gehört kann das sein? Damit der überhaupt noch Land gewinnt habe ich den Bass total verzerrt als wäre da ein Big Muff drauf. Hört man nicht, macht aber schönen Bett mit vielerlei Obertönen.
Wegen der Drums hört man im Prinzip, dass bei dir zu Hause irgendwo etwas im unteren MIttenbereich bzw. im Bassbereich fehlt... ggf. über größere LS nachdenken in Zukunft und noch mehr / bessere Bassabsorber. Das ist leider der einzige Weg, der da hilft und übergangsweise vielleicht ein Subwoofer mal probieren, um die LS zu entlasten, damit die Mitten da klarer rauskommen.
Danke für dein ausführliches Feedback :)

Erstmal vorweg: Mein Mix gefällt mir mittlerweile auch nicht mehr so ganz. Mit den Höhen war ich ein bisschen knauserig und ich hätte "aggressiver" mischen können.

Was deine angesprochenen Punkte angeht ... das habe ich eigentlich alles bewusst so gemacht, bzw. hatte ich es intuitiv beim Mischen als passend für den Song empfunden.

Den Vocals habe ich im Mix nur nen kleinen Bell Boost bei 5kHz gegeben und bewusst keinen Höhenshelf draufgelegt.
Für die BD habe ich nur eine der drei Spuren genommen. Und ja, die plockt nur ein bisschen bei 100Hz rum. Warum? Zum einen, weil sie über den ganzen Song hinweg gleichzeitig mit der Snare gespielt wird und dementsprechend weniger wichtig ist und vor allem weniger Platz hat. Zum anderen, weil das seichter Folk Rock und kein Metal ist. Auf allen BD Spuren fehlt jegliche präsenz (Kick). Kann man schlecht finden - oder es als Hinweis darauf verstehen, dass die BD für den Song / die Band nicht von großer Wichtigkeit ist.
Und im Zusammenspiel mit dem Bass. Den habe ich durch nen virtuellen Amp gezogen, der Tiefbässe betont. Passt dann zur "mageren" BD.
Auf den Bass habe ich auch absichtlich nicht viel Priorität gesetzt und ihn auf unter 200Hz verbannt. Das ist ja kein Funk, wo der Bass die tragende Rolle spielt. Schon daran zu merken, dass er meistens nur einen Ton pro Takt spielt. Von den anderen Instrumenten passiert so viel, da würde der Bass mit vielen Mitten/Höhen und distortet nur unnötig dazwischen funken.
Overheads und Raum Spuren: Diesmal hab ich die Raum Spur weggelassen. Mono Raum gefällt mir nicht. Hab dann das gesamte Set einfach an nen Faltungshall geschickt und den mit 2:1 komprimiert.
Und jetzt wirds hart :D ... die Overheads hab ich mit nem Low Shelf in den unteren Mitten stark beschnitten. Und ich hab sie bei Crashbecken Anschlägen 6dB rauf automatisiert. Panning 75%.
Die Drums spielen bei dem Song und dem dichten Arrangement auch nicht sooo ne Rolle. Klar, die klingen relativ "klein". Fand ich aber ok bei dem Song. Da passiert drumrum so viel, und der Gesang spielt die tragende Rolle ...

Wie gesagt, ich mische momentan mit nem AKG K712.
Hab gestern mal das Sonarworks Headphone Plugin geladen und dabei ist mir aufgefallen, dass der K712 meine Mischungen "färbt". Der klingt eben leider auch nicht neutral ...

ah so, wenn Du auf KH mischst, dann ist es ja kein Wunder :) Dafür ist der Mix aber dann doch wirklich nicht schlecht! Also die 3 BDs klingen mega gut zusmamen und erst zu dritte kommt da richtig Druck rüber... wichtig ist, dann man eine davon in der Phase dreht. Dann wird die noch tiefer. Ich habe da eher versucht, die BD nach unten zu schieben ganz in den Keller des FGs, damit all die Instrumente mit ihren Basansteilen noch Platz haben. Deshalb habe ich bei fast allen BDs noch was weggenommen in den Mitten. Und die BD habe ich dann relativ natürlich unter die Raumspur und die Overheads geschoben und miteinanader eingebettet, sodass das Kit ein Kit bleibt. Ich habe auch sämtliche Spuren so viel bleeden lassen wie geht. Selbst die Tomspuren unterstützen am Ende die Snare. Und Lowcust habe ich da nirgendwo benutzt... vermutlich wurde das ggf. schon beim Tracken gemacht.

Wenn Du dir meinen Drumbuss anhörst merkst Du auch, dass die BD/SN nur untergerührt sind und alles kommt eher über die OHs und Room. Klingt jetzt nicht besonders... wenn ich aber den Raum ausmache klingt es auf einmal total klein ein mikrig. Der Room ist schön - klingt einfach nach dem Aufnahmeraum und kann mich schei klingende Raumplugins sparen :D Valhalla mochte ich erst und inzwischen hasse ich es, wenn diese Hallfane so ausgefaded wird - klingt total unnatürlich immer. Auch dieses Zusatzbecken klingt sooo scheiße, da separiert - naja egal. Merkst Du wie das rechte Becken dann im Ausklang nach innen zieht wegen der Roomspur? Sowas finde ich spannend :D
 
ah so, wenn Du auf KH mischst, dann ist es ja kein Wunder :) Dafür ist der Mix aber dann doch wirklich nicht schlecht!
Danke :)

Merkst Du wie das rechte Becken dann im Ausklang nach innen zieht wegen der Roomspur? Sowas finde ich spannend :D
Ja. Ist bei meinen Drums auch, weil ich die Overhead Spur aufgesplittet habe und nur den jeweiligen Kanal bei Crash Anschlägen hochgezogen hab. D.h., das Becken wandert beim Ausklingen schon nur auf den Overheads wieder etwas in die Mitte. Dadurch, dass auf der Snare auch ein bisschen Becken drauf sind, wird der Effekt noch stärker.

Hier sind mal meine Drums vom Ende. Kurzerhand aus dem Mix gerendert und dann noch durchs Mastering gezogen:



Ist schon krass, wie unterschiedlich die Mixing Ansätze sein können. Ich bin die Drums komplett anders als du angegangen. :D

Ich schaue immer, wie ich den Mix so gestalten kann, dass er zur Band und zum Song passt und den Vibe optimal unterstützt. In nem Heavy Metal Song hätte ich die Bassdrum komplett anders und in the face gemischt - klar.
Und ich finds auch immer ganz cool mal was neues auszuprobieren. Ganz unkonventionell hab ich in dem Mix zwar den Drums Room weggelassen, aber dafür die Room Spur der Vocals genommen. Und dort dann auch kein weiterer Hall oder Delay ...
 
warum sind denn bei dir alle drei Toms links? :D Also eigentlich ist die eine hohe links bei 20%, dann die tiefere bei 20% rechts und die fette ist bei mir so auf 55-60%, also schon neben dem OH Mic auf der rechten Seite.

Bei Dir klingt die Snare cool finde ich, ist aber auch - empfinde ich so - lauter als der Rest des Kits. Becken lauter und damit die OH-SN + Bd mehr im Keller würde ich schöner finden - bzw. habe ich so versucht.

Wenn ich jetzt hin und her schalte klingt das Kit bei mir authentisch/groß... und bei dir fehlt da was. Also dieser echte Room ist schon sehr wichtig finde ich und macht den Klang mehr 3D... that's the trick...der Room :D
 
Die Overheads waren verdreht. Die Hi-Hat war dort links. Hab dann allen Ernstes mal geguckt ob der Drummer evtl. linkshändig spielt, ist aber nicht der Fall. Also hab ich das Set aus Zuschauer Sicht gepannt.

OHs 75%, das kleine Tom in der Mitte, das große 50% links, Hi-Hat 25% rechts. Die Hi-Hat Spur hab ich nur da angemacht, wo er sie mit dem Fuß auf den Offbeat tapt. Gibt nen schönen Drive und gehört zum Groove.
Das 3. Tom wurde bei dem Song gar nicht gespielt :D ... die Spur hab ich also auch weggelassen.

Levels hab ich grad nochmal gecheckt, indem ich mal gaaanz leise gemacht hab. Das kleine Tom ist etwas zu leise, sonst passts aber, find ich. Die Snare ist halt auch einfach wichtig.

Wenn die Raumspur in Stereo wäre bzw. zwei Mikros aufgestellt worden wären, hätte ich die auch verwendet.
Wenn die Mikros in groß A/B gestanden hätten und dann hart pannen ... DAS macht das Set dann breit, räumlich und groß.
 

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