Kaufberatung Studiomonitore für Bass mixing?!

  • Ersteller Ringo77
  • Erstellt am
für nen zusätzlichen Sub würde ich maximal 500 € hinblättern, aber nicht mal eben so 2400 €... finde ich wirklich krass und unverschämt von Neumann - genauso auch die Hardware (Boxenhalterungen). Da bezahlst Du für ein Stück Metal 120 €, nur um die Boxen auf einen Ständer zu bekommen. Für den Preis bekomme ich schon einen ganzen Boxenständer. Die KH 120 geben mir gebraucht rund 1K... dann noch 2400 € für den Sub... dann bekäme ich für 3400 € schon KH 310 gebraucht. Macht irgendwie keinen Sinn, sich für 2400 € einen Subwoofer zu kaufen.
 
....Die KH 120 geben mir gebraucht rund 1K... dann noch 2400 € für den Sub... dann bekäme ich für 3400 € schon KH 310 gebraucht. Macht irgendwie keinen Sinn, sich für 2400 € einen Subwoofer zu kaufen.
Gibt auch Leute, die stellen sich den 810er noch zu ihren 310ern.
 
@Flipnaut:

Ich habe mir zu meinen KH120 den TS108 von EVE Audio geholt und es noch keine Minute bereut. Der große Vorteil an dem ist, dass du mit einem Knopfdruck auf der Fernbedienung das System von Subwoofer mit gecutteten KHs auf KHs only in Fullrange umstellen kannst.
Bequemer geht es nicht und so bekommt man auch gleichzeitig zwei gute, dennoch unterschiedliche, Bilder., was mit den ADAM Subs so nicht geht.
Des Weiteren ist der TS108 ein geschlossener Sub mit ´ner Passivmembran als Gegenspieler. Habe in dem Preisbereich nichts besseres gehört.
 
Prinzipiell bin ich aber der Geschichte KH120 + einen Sub nicht ganz abgeneigt, wobei ich mir Sorgen mache, ob das dann für die Nachbarn unter mit zu sehr dröhnt. Oder geht das dann mit Bassabsorbern im Raum klar? Ich habe ja welche... Für einen Sub würde ich vermutlich bis zu 800 € hinblättern können, wenn ich was anderes dafür verkaufe.

Die Verbesserung zu KS Digital D80 wäre vermutlich vorhanden und ich hätte ne erweiterte Range, aber vielleicht würde mir dann irgendwann doch wieder der Bereich 30 Hz bis 50HZ fehlen. INsofern ist die Suberweiterung vielleicht sogar schlauer als es nun mit neuen Monis zu probieren.

@Geidel: Hast Du nicht auch KH120 und hast Du einen Sub dazu? Bei den KH120 fehlen mir wirklich "eier" so im Mittenbereich... und unten rum auch. Klingt dünn obwohl es viele Gegenmeinungen gibt und ja... ich höre die Bassdrum und es sind Bässe da und sie gehen weit runter, aber es klingt doch anders und nicht wie auf größeren LS :)
 
@Flipnaut:

Ich habe mir zu meinen KH120 den TS108 von EVE Audio geholt und es noch keine Minute bereut. Der große Vorteil an dem ist, dass du mit einem Knopfdruck auf der Fernbedienung das System von Subwoofer mit gecutteten KHs auf KHs only in Fullrange umstellen kannst.
Bequemer geht es nicht und so bekommt man auch gleichzeitig zwei gute, dennoch unterschiedliche, Bilder., was mit den ADAM Subs so nicht geht.
Des Weiteren ist der TS108 ein geschlossener Sub mit ´ner Passivmembran als Gegenspieler. Habe in dem Preisbereich nichts besseres gehört.

Okay cool.... wäre was!

Klingt das denn runder? Also entlastet der Sub die KH120 so, dass dann die KH120 auf einmal noch besser tönen im unteren Mittenbereich?
 
Ja natürlich entlastet der Sub die KHs. Diese spielen gerade in den unteren Mitten hörbar besser auf.
Habe den Sub auf einen IsoAcoustics Entkoppler für Subwoofer und die KHS auf den normalen IsoAcoustics Entkopplern als Ständer stehen und auch das kommt nochmal ´ne ganze Ecke besser, gerade was die Klarheit des Basses und der Mitten betrifft.

Dachte auch erst, dass das teuer verkaufter Voodoo ist, aber es funktioniert wirklich ;)

Da du aber auch sagst, dass dir die KHs allein zu wenig Eier haben, solltest du unbedingt deine Hörposition checken, denn da kommt, gerade in Anbetracht der "Größe" der KHs schon ´nen ganzen Pfund Bass bei rum.
 
ja ja die haben schon mehr als meine alten HS80 M und ich kann die Bassdrum gut hören... aber dennoch fehlt mir da was im Bass - diese Wärme wie auf Kopfhörern. Für mich als Bassist ist das irgendwie wichtig da bisschen mehr hören zu dürfen.

Hmm desto länger ich darüber denke desto mehr gefällt mir die Idee, einfach einen Sub dazu zu nehmen. Ich habe auch einfach Angst, dass die D80 dann eher eine Verschlechterung zu den KH120 darstellen... denn eigentlich sind das gute Monitore.

/edit: KS Digital hat mir noch geantwortet, dass wohl 3/4 der Kunden die 606 bevorzugen, wenn sie in einem optimierten Raum zur D80 vergleichen können... Die Abhörmöglichkeiten im Musicstore seien nicht geeignet. Glaube ich auch und klang alles sehr plausibel... d.h. wenn würde ich zu den 606ern greifen. Hatte dazu auch schon von Madbrain den gleichen Rat bekommen... mehr Membranfläche - mehr Bass. Wäre auch eine Option: 606 nehmen und 1 Jahr später einen Sub dazustellen - oder jetzt einen richtig guten Sub anschaffen, der zu den KH 120 passt. Ich werden mal KS Digital fragen, ob sie mir ein Paar zum Test für eine Woche schicken. Dann weiß ich mehr. Vielleicht machen die das ja. Da müssten die 606er aber schon eine erhebliche Verbesserung zu den KH120ern darstellen.

https://www.musicstore.de/de_DE/EUR...000;pgid=y51gCPGoTRxSRpsmWGg.MYJZ0000shILBn_6
 
@Geidel: Hast Du nicht auch KH120 und hast Du einen Sub dazu? Bei den KH120 fehlen mir wirklich "eier" so im Mittenbereich... und unten rum auch. Klingt dünn obwohl es viele Gegenmeinungen gibt und ja... ich höre die Bassdrum und es sind Bässe da und sie gehen weit runter, aber es klingt doch anders und nicht wie auf größeren LS :)
@Naut: Doch - Adam Sub 8.

Und die reine Existenz eines Subwoofers macht noch kein Dröhnen beim Nachbarn.
Dröhnen tut es, wenn man ihn unmenschlich weit aufreißt.
Das Problem ist auch bekannt als das HipHop-Syndrom...
 
Okay - das stimmt mich positiv in Richtung Sub... :D Hip Hop ist nicht meins, sondern eher Rock... Metal... Pop. Alles was echten Bass und BD hat. Kein Techno oder Elektro, wo was aus der Computer Sampler Konserve müllt.

@Geidel: die D606er schon mal gehört zufällig? Etwas schade, dass da noch wenig echte Forenmeinungen gibt. Wäre möglich, dass mir der 6" Basstreiber darin nämlich zunächst einmal zufriedenstellt, da der bis auf 38Hz runtergeht. KH120 enden ja circa bei 52 Hz. Verkaufen dafür müsste ich die Neumann natürlich zunächst und noch einen Stereocompressor, dann wären sie für mich finanziell in Reichweite. Angst habe ich nur, dass ich Qualität verlieren könnte... die KH120 sind top Monitore. Möglich, dass mir einfach nur noch der Sub bei denen fehlt...
 
Damit würdest du also um 5 Halbtöne erweitern... Ob das so viel bringt?
Mit nem Subwoofer schaffst du fast ne Oktave...
 
ja ich werde mich auf alle fälle jetzt zuerst um eine halbwegs gute raum aukustik kümmern. hab noch garkeine absorber hängen hatte nicht gewusst das das beim bass wichtig ist.(werde dann einen neuen thread erstellen mit bilder von meinem zimmer damit ich das best möglich raus hole :D)

aber bei den Yamaha boxen gehts mir nur darum das eben die NS 10 ein Boxenpaar sind die ich einfach im meinem studio haben will. Deshalb der Gedanke die HS8 und vielleicht 2 Fliegen mir einer Klappe ;) aber wies scheint is das nicht möglich werd mir eher die HS5 holen und noch dazu irgendwelche großen Brummer. aber ich hätte eben gern große Misch monitore aber die sind momentan unleistbar. oder gibt es irgendwelche wirklich große günsige mischboxen ?!

die KS werde ich mir auch auf alle fälle anhören denke aber nicht das das der kauf werden wird.

und vl auch einen subwoofer testen aber wie gesagt da bin ich echt kein fan davon....aber vl lieg ich ja komplett falsch.

ansonsten gibt es vl irgendwelche Kopfhörer die sich für Bassmixing besonders gut eignen irgendein geheim tipp oder so ?!

Gruß und danke für die reichliche Meldugn :D

achja und noch was hat jemand erfahrungen im vergleich von den HS5 und den NS10? sind die gleich oder nicht ?
 
Habe hier noch was gefunden.... bzgl KS & KH:

Neumann & KRK Subs raus und KS Digital D-606 rein

Die Neumann KH 120 sind in sich sehr gute Monitore und ich kenne in dieser Preisklasse keine besseren welche mehr Auflösen und so groß klingen. Thomas Ratzenböck und ich waren jetzt drei Jahre hintereinander auf der Musikmesse in Frankfurt und wie mussten jedes Jahr feststellen, dass man mindestens das doppelte, sogar das dreifache ausgeben muss um eine Stufe höher bei den Monitoren zu kommen.

Die KS-Digital D Serie waren schon vor zwei Jahren auf der Messe, jedoch vielen sie uns nicht wirklich auf und wir hörten sie leider nicht. Letztes Jahr haben wir sie probe hören dürfen und ich war sofort begeistert. Sie erfüllten genau die Vorgaben die ich an die Neumann hatte und der Preis passte auch. Sie haben eine ähnlich gute Auflösung und Tiefenstaffelung wie KH 120, klingen um ein vielfaches ehrlicher, schärfer und spielen bis 38Hz runter (gemeint sind die D-606, die D-808 sogar bis 35Hz).

Jetzt begann die erste Aufrüstungsphase. Ich verkaufte die KRK Subs und die Neumann, bestellte mir die KS Digital D-606 von Thomann. Als die schönen aber auch großen und schweren Teile da waren probierte ich die verschiedensten Aufstellpositionen aus und war fleißig am messen welche am besten passen würde. Die letzt Position war dann Messtechnisch wie Hörtechnisch die beste Wahl und ich lies die Teile in Horizontaler Lage mit dem Tieftöner nach innen (Bild).

Jetzt begann die Einmessung auf dem Raum und die Optimierung dessen. Als erstes versuchte ich mit verschiedenen Positionen der Lautsprecher etwas zu bewirken. Die besten Ergebnisse brachte eine symmetrische Aufstellung. D.h. der Zusatzbildschirm musste weichen um das Stereodreieck am besten zu erreichen.

Der nächste Schritt war die eingebauten Filter für Höhen bunt Tiefen anzupassen. Ich kam schon relativ weit damit, jedoch kann diese Box noch einiges mehr. Sie ist ein Digitaler Monitor und hat neben den direkten Eingriffen auf der Vorderseite auch noch drei EQ`s intern. Um diese jedoch anzusteuern braucht man einen eigenen Controller welcher aber um die €800,- kostet. Für einmalige Einstellungen jedoch viel zu teuer. Hmmmm, ah die Burschen von KS-Digital waren ja ziemlich nett und aufgeschlossen auf der Musikmesse und deshalb schrieb ich sie einfach über Facebook an ob sie mir den Controller nicht leihen könnten. Einen Tag später kam die Antwort da es kein Problem wäre und ich ihnen eine Mail mit Adresse schicken sollte. Ich muss sagen so ein Support hat man nicht von jedem Hersteller, somit gefielen mir die Monitore noch um einiges besser
„smile“-Emoticon

Die Remote kam mit UPS und ich machte mich daran die Filter auf den Raum anzupassen. Die Ergebnisse seht ihr an den eingefügten Bildern.

Jetzt zum Sound. Endlich
„wink“-Emoticon
Also ich wurde nicht enttäuscht, die Eindrücke von der Musikmesse bestätigten sich voll und ganz nochmals im eigenen Studio wieder und übertrafen diese sogar. Ich hörte meine üblichen Verdächtigen Referenz Songs und konnte viele Sachen mehr raushören als mit den Neumann. Und vor allem eines, diese Dinger sind sowas von chirurgisch und ehrlich das es auch nach der dritten Wiederholung eines Parts noch immer in den Ohren klingelt wenn da etwas nicht stimmt und sie zwingen dich förmlich etwas daran zu ändern oder die Lautstärke zu minimieren.

Conclusio:

+bessere Abbildung
+mehr Transienten
+um einiges ehrlicher als die Neumann
+mehr SPL (bin noch am überlegen ob ich noch einen Sub benötige, zur Zeit aber nicht)
+Räume sind sehr präsent
+Funktionieren schon ab 50cm Abstand (Koaxiale Bauweise)
+Einstellmöglichkeiten (Hi und Low Shelv an der Vorderseite + 3 frei programmierbare EQ’s)
+Ein/Aus Schalter an der Vorderseite
+Lautstärkenregler ebenfalls auf der Front montiert
+Support durch Ks-Digital
 
da es ja anscheinend populär ist, Frequenzkurven zu posten:

107277d1232344138-modern-day-yamaha-ns10-equivalent-ns10-vs-hs50m-vs-hs80m-vs-hs10w.png
 
Habe hier noch was gefunden.... bzgl KS & KH:

Neumann & KRK Subs raus und KS Digital D-606 rein

Die Neumann KH 120 sind in sich sehr gute Monitore und ich kenne in dieser Preisklasse keine besseren welche mehr Auflösen und so groß klingen. Thomas Ratzenböck und ich waren jetzt drei Jahre hintereinander auf der Musikmesse in Frankfurt und wie mussten jedes Jahr feststellen, dass man mindestens das doppelte, sogar das dreifache ausgeben muss um eine Stufe höher bei den Monitoren zu kommen.

Die KS-Digital D Serie waren schon vor zwei Jahren auf der Messe, jedoch vielen sie uns nicht wirklich auf und wir hörten sie leider nicht. Letztes Jahr haben wir sie probe hören dürfen und ich war sofort begeistert. Sie erfüllten genau die Vorgaben die ich an die Neumann hatte und der Preis passte auch. Sie haben eine ähnlich gute Auflösung und Tiefenstaffelung wie KH 120, klingen um ein vielfaches ehrlicher, schärfer und spielen bis 38Hz runter (gemeint sind die D-606, die D-808 sogar bis 35Hz).

Jetzt begann die erste Aufrüstungsphase. Ich verkaufte die KRK Subs und die Neumann, bestellte mir die KS Digital D-606 von Thomann. Als die schönen aber auch großen und schweren Teile da waren probierte ich die verschiedensten Aufstellpositionen aus und war fleißig am messen welche am besten passen würde. Die letzt Position war dann Messtechnisch wie Hörtechnisch die beste Wahl und ich lies die Teile in Horizontaler Lage mit dem Tieftöner nach innen (Bild).

Jetzt begann die Einmessung auf dem Raum und die Optimierung dessen. Als erstes versuchte ich mit verschiedenen Positionen der Lautsprecher etwas zu bewirken. Die besten Ergebnisse brachte eine symmetrische Aufstellung. D.h. der Zusatzbildschirm musste weichen um das Stereodreieck am besten zu erreichen.

Der nächste Schritt war die eingebauten Filter für Höhen bunt Tiefen anzupassen. Ich kam schon relativ weit damit, jedoch kann diese Box noch einiges mehr. Sie ist ein Digitaler Monitor und hat neben den direkten Eingriffen auf der Vorderseite auch noch drei EQ`s intern. Um diese jedoch anzusteuern braucht man einen eigenen Controller welcher aber um die €800,- kostet. Für einmalige Einstellungen jedoch viel zu teuer. Hmmmm, ah die Burschen von KS-Digital waren ja ziemlich nett und aufgeschlossen auf der Musikmesse und deshalb schrieb ich sie einfach über Facebook an ob sie mir den Controller nicht leihen könnten. Einen Tag später kam die Antwort da es kein Problem wäre und ich ihnen eine Mail mit Adresse schicken sollte. Ich muss sagen so ein Support hat man nicht von jedem Hersteller, somit gefielen mir die Monitore noch um einiges besser
„smile“-Emoticon

Die Remote kam mit UPS und ich machte mich daran die Filter auf den Raum anzupassen. Die Ergebnisse seht ihr an den eingefügten Bildern.

Jetzt zum Sound. Endlich
„wink“-Emoticon
Also ich wurde nicht enttäuscht, die Eindrücke von der Musikmesse bestätigten sich voll und ganz nochmals im eigenen Studio wieder und übertrafen diese sogar. Ich hörte meine üblichen Verdächtigen Referenz Songs und konnte viele Sachen mehr raushören als mit den Neumann. Und vor allem eines, diese Dinger sind sowas von chirurgisch und ehrlich das es auch nach der dritten Wiederholung eines Parts noch immer in den Ohren klingelt wenn da etwas nicht stimmt und sie zwingen dich förmlich etwas daran zu ändern oder die Lautstärke zu minimieren.

Conclusio:

+bessere Abbildung
+mehr Transienten
+um einiges ehrlicher als die Neumann
+mehr SPL (bin noch am überlegen ob ich noch einen Sub benötige, zur Zeit aber nicht)
+Räume sind sehr präsent
+Funktionieren schon ab 50cm Abstand (Koaxiale Bauweise)
+Einstellmöglichkeiten (Hi und Low Shelv an der Vorderseite + 3 frei programmierbare EQ’s)
+Ein/Aus Schalter an der Vorderseite
+Lautstärkenregler ebenfalls auf der Front montiert
+Support durch Ks-Digital
Nun haste endlich die für Dich passende Rezension gefunden.
Wer hat denn das überhaupt geschrieben? Irgendeiner in den Thomann-Bewertungen? :L:
 
@ Saurier: auf facebook... und ja eben... die Dinger haben noch nicht viele und so fehlen Kommentare dazu. Das ist jetzt auch nur einer... und bedeutet nichts.
 
Wer hat denn das überhaupt geschrieben?

Berechtigte Frage. Man sollte schon die genaue Quelle angeben, wenn schon so eine Predigt komplett zitiert wird. "Auf Facebook" ist ja ungefähr genauso hilfreich wie "im Internet". Aber gut, die Suche nach einem der zitierten Sätze führt zwar nicht unmittelbar zur Rezension, aber zur FB-Seite von KSdigital.

Also eine ganz neutrale Quelle. :)
 

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