kleines Tonstudio, Mikrofonwahl

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poeli

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Hallo Gemeinde,

es entsteht ein kleines Tonstudio in einem Jugendzentrum also Liebe Forummitglieder, jegliche hilfreiche Tipps sind für einen guten Zweck :)

als Interface liegt meine momentane Wahl beim Focusrite Scarlett 18i20. Das scheint den Anforderungen gerecht zu werden.

Bezüglich der Mikrofonauswahl ist es nun eine Qual der Wahl und ich möchte so viele Einsatzgebiete wie möglich abdecken und dabei auch budgetmäßig clever unterwegs sein.
Es soll möglich sein anständig Vocals und verschiedene Instrumente aufzunehmen. Bei den Instrumenten gibt es keine speziellen Vorgaben aber ich würde gerne das gängigste abdecken also z.b Bläser, Gitarre, Flöten Möglicherweise Streicher).

Ich entschied mich für folgende Modelle:

Neumann TLM 102 als neutrales Hauptmikrofon für Vocals (Gesang, Rap Beatbox).

Shure SM7B als sekundäres Mikrofon mit einer anderen Klangfarbe. Im Studio wird ebenfalls eine kleine Radio/Broadcasting station eingerichtet und dafür soll es hauptsächlich genutzt werden.

1 Paar Rode NT5 für Instrumente und um gleichzeitig stereo Mikrofonierung zu ermöglichen.

Sennheiser E 906 für Ampabnahme.

ein obligatorisches Shure SM57 LC zum experimentieren und als alternative zum E 906

2 Shure SM58 für etwaige LIVE Einsätze im JUZ.



Was haltet ihr von dieser kleinen Auswahl? Habt ihr Vorschläge für Ergänzungen oder würdet ihr andere Modelle wählen?

Seht ihr hier den Sinn bei der Anschaffung eines Röhren Preamps? Ich könnte noch das
ART Pro MPA II einwerfen um flexibel zu sein und einen etwas anderen Klang kreieren zu können als nur mit den Preamps vom Focusrite.

das Shure SM7B soll wie gesagt auch fürs Broadcasting benutzt werden. Diese "Radio" Station wird aber unabhängig von der Regie im Gesangsraum aufgebaut werden. Es heisst es braucht einen "kräftigen Preamp". Frage: sind die Preamps dieses Pults: Alto Live 1202
https://www.thomann.de/de/alto_live_1202.htm

gut genug um ausreichend Pegel mit dem SM7B zu bekommen?
Die Auswahl auf dieses Mischpult fiel da ich es auch für etwaige Live Einsätze verwenden könnte und es ganz easy per USB Mitschnitte erlaubt.

Freue mich sehr auf eure Antworten
 
Die Spezialisten antworten bestimmt gleich.

Eine Sache die mir auffällt sind die 906 und 57er. Ich würde wahrscheinlich das 57er weglassen, da bei knappem Budget zu ähnlich vom Anwendungsfeld her.
 
Ich würde wahrscheinlich das 57er weglassen, da bei knappem Budget zu ähnlich vom Anwendungsfeld her.

Dem stimme ich zu.

Neumann TLM 102 als neutrales Hauptmikrofon

Wie kommst du auf das 102? Ich würde stattdessen zwei Sennheiser Mk 4 kaufen und dann die (wie ich finde) ziemlich schlechten Rode NT5 weglassen.


siehe oben

Shure SM7B als sekundäres Mikrofon mit einer anderen Klangfarbe

Eine oft unterschätzte Alternative kann das Avantone CV-12 darstellen.

. Im Studio wird ebenfalls eine kleine Radio/Broadcasting station eingerichtet und dafür soll es hauptsächlich genutzt werden.

Das geht auch mit dem Mk 4.

Seht ihr hier den Sinn bei der Anschaffung eines Röhren Preamps?

Da würde ich zunächst in ein besseres Hauptmikro, beispielsweise ein U87, investieren. Die Focusrite Preamps sollten zunächst reichen.

Frage: sind die Preamps dieses Pults: Alto Live 1202
https://www.thomann.de/de/alto_live_1202.htm
gut genug um ausreichend Pegel mit dem SM7B zu bekommen?

Das Pult würde ich nicht in eine Regie stellen!
 
sm57 und sm7b brauchen eine menge sauberes gain. ansonsten sind die shures tip top und auch für live eine bank.
 
danke für die Antworten schonmal...

ok bezüglich shure sm57 überlege ich es mir noch...

@ steffi,

wie ich auf das TLM 102 komme? naja bisher immer mit U87 gearbeitet, dieses ist jedoch im Budget nicht drin und das 102 soll gut und neutral sein.

findest du das Sennheiser MK4 besser als TLM 102? Wieso?

Grundsätzlich wollte ich zwei verschiedene Mikros um flexibler zu sein mit Aufnahmen UND falls es eine Gastsituation im Radio gibt.



dieses Pult kommt nicht in die Regie, diese wird Mixerlos. Das Pult ist für die Radio Geschichten gedacht UND für live Auftritte im JUZ. Im Moment plane ich die Radio Abteilung im Gesangsraum zu realisieren (unabhängig von der Regie) damit man in der Regie gleichzeitig an Mixes oder Musikproduktionen arbeiten kann. Die Ausstattung der Regie und Aufnahme Equipment hat qualitätiv höhere Priorität als die Ausstattung des Radio Arbeitsplatzes.
 
das 102 soll gut und neutral sein.

Du hast es also noch nicht gehört - so deute ich diese Aussage jetzt einmal.

findest du das Sennheiser MK4 besser als TLM 102? Wieso?

Mk 4 und TLM 102 sind sich SEHR ähnlich, da sie aus dem selben Haus kommen, möglicherweise fast identisch. Das Mk 4 ist aber deutlich günstiger. Klar, steht auch nicht "Neumann" drauf. Zwei Mk 4 würde ich immer einem TLM 102 vorziehen.

Grundsätzlich wollte ich zwei verschiedene Mikros um flexibler zu sein mit Aufnahmen UND falls es eine Gastsituation im Radio gibt.

Zwei Mk 4 und ein Avantone CV-12 lassen das zu ;-)

Das Pult ist für die Radio Geschichten gedacht

Dafür ist es absolut unbrauchbar, insbesondere mit einem SM7B. Damit wirst du keine Freude haben (also mit dem Pult!).
Mein Tipp: kümmere dich zunächst um ein solides Studio mit gutem Equipment, Broadcast hat seine eigenen Anforderungen und viele Tücken. Das macht man nicht mal so nebenbei.
 
Du hast es also noch nicht gehört - so deute ich diese Aussage jetzt einmal.

korrekt.


Mk 4 und TLM 102 sind sich SEHR ähnlich, da sie aus dem selben Haus kommen, möglicherweise fast identisch. Das Mk 4 ist aber deutlich günstiger. Klar, steht auch nicht "Neumann" drauf. Zwei Mk 4 würde ich immer einem TLM 102 vorziehen.

ok verstehe!

Zwei Mk 4 und ein Avantone CV-12 lassen das zu

ja das CV-12 hört sich interessant an.

Dafür ist es absolut unbrauchbar, insbesondere mit einem SM7B. Damit wirst du keine Freude haben (also mit dem Pult!).
Mein Tipp: kümmere dich zunächst um ein solides Studio mit gutem Equipment, Broadcast hat seine eigenen Anforderungen und viele Tücken. Das macht man nicht mal so nebenbei.

Verstehe. das Studio wird zuerst gebaut aber ich muss kalkulieren und planen deshalb mache ich mir schon Gedanken um das Radio Equipment.Welche Tücken meinst du? Es soll ja kein Radio im Sinne von Radiowellen ausgestrahlt werden, es ist lediglich fürs Haus und vielleicht Internet Stream. Das Signal wird also per Kabel an entsprechende Räume des Hauses übertragen. Da in den Räumen eher standard Lautsprecher stehen brauche ich da eh nicht die Qualitätsoffensive aufzufahren.

Hättest du denn eine Empfehlung für ein kleines Kompaktpult?
 
Welche Tücken meinst du?

Anforderungen an Rundfunknormen, Übertragungswege, Schnittstellen, etc. Aber das hat sich in dieser Qualität ja soeben erledigt.

Es soll ja kein Radio im Sinne von Radiowellen ausgestrahlt werden, es ist lediglich fürs Haus und vielleicht Internet Stream.

Dazu reichen wohl auch zwei SM58

ich muss kalkulieren und planen deshalb mache ich mir schon Gedanken um das Radio Equipment.

Und damit willst du Geld verdienen? Wie bewertest du das in deinem Businessplan? Ich halte das für eine zeitfressende Tätigkeit, die dich davon abhält, mit dem Studio mehr Geld zu verdienen. Wir haben hier lange gebraucht, bevor die Entscheidung fiel, derartige Leistungen ebenfalls anzubieten, wenn auch auf einem höheren Niveau.
Ich würde hier an deiner Stelle noch einmal rechnen...
 
nein nein damit wird kein Geld verdient. woher nimmst du all diese Annahmen? Businessplan????


es entsteht ein kleines Tonstudio in einem Jugendzentrum also Liebe Forummitglieder, jegliche hilfreiche Tipps sind für einen guten Zweck :)
 
nein nein damit wird kein Geld verdient. woher nimmst du all diese Annahmen? Businessplan????

Hätte ja sein können, dass damit trotzdem ein kommerzieller Zweck verfolgt wird. Gibt es ja durchaus öfter.
Dann vergiss diesen "Broadcast" Kram lieber ganz, mach das mit zwei einfachen Mikros und gut ist es.

Ich würde trotzdem eher auf das Studio setzen. Aus der Historie heraus bringen wir hier einmal im Jahr eine CD mit Songs von Jugendlichen aus der Region heraus. Der Erlös wird dann für die Jugendzentren gespendet. Für die Produktion nehmen wir seit über 20 Jahren kein Geld.
Sowas könntet ihr auch machen und damit das Studio schrittweise ausbauen ;-)
 
smil50.gif
Steffi!

Das mit Neumann 102 und Sennheiser Mk 4 wusste ich bis jetzt noch gar nicht. Werde ich mir merken.
Was findest du an Rode Nt5 so schlecht, wenn ich fragen darf?
Lg Oliver
 
Ich würde trotzdem eher auf das Studio setzen. Aus der Historie heraus bringen wir hier einmal im Jahr eine CD mit Songs von Jugendlichen aus der Region heraus. Der Erlös wird dann für die Jugendzentren gespendet. Für die Produktion nehmen wir seit über 20 Jahren kein Geld.
Sowas könntet ihr auch machen und damit das Studio schrittweise ausbauen

das ist eine gute Sache!

Vielleicht wird ja auch sowas angestrebt werden (Vermietung), je nachdem wie gut das Studio wird.
Das mit dem Hausradio ist Wunsch der Leitung, also irgendwie muss ich es schon umsetzen :)
 
Was findest du an Rode Nt5 so schlecht, wenn ich fragen darf?

Sie klingen ehr unpräzise, lösen einfach nicht gut auf. Und sie haben das typische Rode Problem, nämlich die Höhen. Die sind ebenfalls unpräzise und zudem noch überbetont. Für mich gehen die gar nicht!

Nun könnte man natürlich sagen, dass ich verwöhnt bin, weil hier die komplette MKH-Serie von Sennheiser mehrfach im Schrank liegt. Doch selbst die günstigeren beyer MCE 530 ziehe ich den Rode immer noch deutlich vor!
So bleibt das hier ein Rode-freies Studio...
 
So bleibt das hier ein Rode-freies Studio...

Ich verstehe was du mit unpräzise und den Höhen meinst. Ich für meinen Teil kann die Rode Nt5 allerdings nicht gänzlich verteufeln. Denn als Stützen sind sie eine gute Ergänzung und nunmal sehr preiswert ( nur 90€ für Kugelkapsel) und machen zudem sogar mit einem schlechten Vorverstärker eine gute Figur. Als Hauptmikros nehm ich die auch nicht mehr. MMn ist das Pärchen für nur 360€ (vor ein paar Jahren nur 299€) schon hin und wieder brauchbar. Kommt auf den Raum und das jeweilige Instrument an. Ich denke für den Einstieg kann man mit den Nt5 nichts falsch machen, wenn man auch den Wiederverkaufswert im Netz ansieht.
 
Ich denke für den Einstieg kann man mit den Nt5 nichts falsch machen, wenn man auch den Wiederverkaufswert im Netz ansieht.

Da empfehle ich lieber die deutlich günstigeren und aus meiner Sicht viel besseren beyer MCE 530 für ca. 160 € pro Stereopaar ;-)
 
Ich denke für den Einstieg kann man mit den Nt5 nichts falsch machen, wenn man auch den Wiederverkaufswert im Netz ansieht.

Da empfehle ich lieber die deutlich günstigeren und aus meiner Sicht viel besseren beyer MCE 530 für ca. 160 € pro Stereopaar ;-)

Ich kenne die MCE 530 nicht, kann also nicht verneinen, dass sie schlecht klingen. Jedoch überzeugen die Daten nicht wirklich, vor allem nicht das Gehäuse. In diesem Preissegment wären die neuen RodeM5 erwähnenswert. Die hab ich mir zum testen gekauft und sind dann aber schnell im Schrank verschwunden, weil sie subjektiv nicht besser aber auch nicht schlechter als die Nt5 sind. Rauschabstand und Verarbeitung solide.

Falls das Geld reicht würde ich auch eher zum Mk4-Pärchen raten. Da ist man wesentlich flexibler.
 
Falls das Geld reicht würde ich auch eher zum Mk4-Pärchen raten. Da ist man wesentlich flexibler.

Das steht eh außer Frage! ;-)
 
denk an ordentliche kleinmembraner, wenn du da gutes zeug hast, bist du auf der sicheren seite für jegliche anforderungen in eurem kleinen jugendzentrum (auch vocals gehen mit km). ich stehe auf die sachen von lineaudio (cm3 - breitere niere/om1 - kugel). die sind nicht nur klanglich sehr ordentlich sondern auch preiswert und so robust und klein, dass die auch für viele livegeschichten funktionieren. da sollte man immer eine tüte voll parat haben.

und was mit lineaudio eingespart wird, würde ich auf der gm-seite wieder ausgeben. mit einem shure sm7b wirst du mit den preamps des tascam nicht glücklich (da geht bei den preamps zu wenig) und ich finde auch die einsatzmöglichkeiten zu beschränkt. auch das kleine neumann würde ich nicht kaufen. ich würde mal in richtung der m7-kapseln aus gefell schauen. ich hab da ein älteres um70, das ist prima (nicht nur für vocals) aber nur noch gebraucht erhältlich (gebrauchtkauf würde ich für einen verein vielleicht nicht machen). in neu gibts noch erschwinglich das mt71s --> gegen 1,1 k€. das hat auch eine m7, ist aber nicht umschaltbar. die dicken neumänner sind natürlich schick, werden wahrscheinlich aber für euch jenseits von gut und böse liegen.

für livesachen wie muggen einer band kann man sich sm58 hinlegen (ab 100 öcken). man kann aber auch mit billigerem mist deutlich besser fahren, z. b. mit rode m1 (die kosten nur die hälfte und sind noch feedbackfester und nicht so mumpf) und auch für das olle sm57 soll es anständige und preiswertere alternativen geben. den unterschied hört eher nicht der normalbesucher eines jugendzentrums. aber der normalperformer eines jugendzentrums gehört aus meiner sicht doch zur gruppe der startenden rocksauen mit mikrowindmühle, bühnenblut und allem was dazugehört - da würde ich sowendig geld wie möglich in den sand setzen wollen, wenn da einer frei dreht.

also nochmal:

prio 1 kleinmembraner: da nicht nur nieren auch kugeln, ca. 3/4 aller jobs kann man mit kleinmembranern erledigen (chor, klampfen jeglicher art, gesang, schlachzeuchs,...)

prio 2: zubehör: ordentliche mikrofonstative (die auch hoch genug sind - stichwort chormikrofonierung), gute kabel, ...

prio 3 großmembraner: für den anfang ein mirkofon (niere) kaufen, aber ein gutes

prio 4 dynamische tröten: da muss (aus meiner sicht sollte) nicht shure draufstehen
 
denk an ordentliche kleinmembraner, wenn du da gutes zeug hast, bist du auf der sicheren seite für jegliche anforderungen in eurem kleinen jugendzentrum ...


ich bin bei diesem punkt völlig bei @TomSofa! ...
(... und auch bei seinem CM3 - tipp.)

vergiss erst einmal die anderen mics auf deiner liste
und fange mit einem kleinmembraner stereo-pärchen an.

du wirst dich wundern, wie weit du damit kommst ...
denn die meisten deiner vorgaben ... -->

aber ich würde gerne das gängigste abdecken also z.b Bläser, Gitarre, Flöten Möglicherweise Streicher).

... die werden schon damit abgedeckt.

ok, für "live"-vox, da bietet sich dann wirklich ein Sm58er an,
das zudem, wenn du den korb abschraubst, ziemlich/relativ nahe
an ein Sm57er kommt ... (damit lassen sich auch amps abnehmen.)

den rest deiner "haben-wollen"-liste, den würde ich erst
einmal stecken lassen ... mache zuerst deine erfahrungen
mit diesem "minimal-besteck" ... und wenn du wirklich denkst,
dass es für ganz spezielle aufgaben andere mics braucht,
dann hast du zumindest eine solide vergleichsgrundlage ...

und ich möchte wetten, dass du erstaunt sein wirst,
wie gut sich die kleinmembraner schlagen ... selbst bei den vox ...
es MÜSSEN nicht immer großmembraner sein!

also mein allgemein-tipp: ...

step by step kaufen! ... und nach den eigenen bedürfnissen
"langsam" erweitern ... LG
 

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