Neuer DAW-PC

Wenn du einen i7 mit HT hast, ist der de facto mit 8 Kernen im Windows geführt.

Oder beziehen die sich bei Steinberg tatsächlich auf 8 physikalische Kerne?

Ich sehe in den Sockel-2011 Geschichten keinen echten Vorteil. Es ist teuer erkaufte Mehrleistung. Kann man machen, wenn die Liquidität erdrückend ist und man nicht mehr weiß, wie man sein Geld nach Hause getragen bekommt.

Wer so extrem unterwegs ist, dass ein schneller i7 Haswell ständig zum Engpass wird, der hat auch mit Haswell-E kaum mehr Freude.
 
Oder beziehen die sich bei Steinberg tatsächlich auf 8 physikalische Kerne?

Leider keine Ahnung. Müsste ich nochmal genauer schauen.

Aber du hast schon recht.
Momentan arbeite ich auf einem System mit Athlon 64 mit 2.4GHz (glaub ich jetzt zumindest - muss nochmal schauen :) ) und hatte auch noch keinerlei Probleme. VSTis setze ich de-facto kaum bzw. überwiegend gar nicht ein.


wenn die Liquidität erdrückend ist und man nicht mehr weiß, wie man sein Geld nach Hause getragen bekommt.

haha, ja das würde ich manchmal gerne behaupten können ist aber leider fernab jeglicher Realität. ;)
 
Der Hauptgrund, weshalb ich auf den 2011´er Sockel setze, liegt nicht am Geldüberschuß, sondern hauptsächlich am RAM Ausbau, denn hier geht auch über 32 Gig noch etwas. Manche behaupten zwar, so viel braucht eh kein Mensch - ich behaupte das Gegenteil und sage, es hängt von der persönlichen Arbeitsweise und dem angestrebten Einsatzgebiet ab (große Orchesterlibraries profitieren durchaus von viel Ram - es kann eigentlich gar nicht genug sein). Von daher solltest Du Dir überlegen, wie Deine Anwendungen aussehen und wo eher der Engpaß liegt.

Cubase skaliert gut auf mehrere Kerne und ich bin mir ziemlich sicher, dass sich das auf die physikalischen Kerne bezieht (HT ist dann noch ein zusätzliches add on).
Trotzdem würde ich nicht über 6 Kerne hinaus gehen, da hier meiner Meinung nach der Sweet Spot zwischen "pro Kern Leistung" (Taktfrequenz) und möglicher Parallelisierung und letztlich auch dem Preis liegt.
Für Audio ist die Taktfrequenz ja durchaus wichtig (für manche Plugins sogar wichtiger als mehr Kerne) und von daher würde ich nicht auf 8 Kerne setzen, außer es soll ggf. ein VEP Slave werden - hier sieht die Sache wieder anders aus.

@ emu2009: Du hast ja einen 2011er Sockel (2011-3 ?). Vielleicht kannst du etwas zur Performance sagen? Und vielleicht auch gleich etwas mehr über dein System preisgeben? :)

Zur Performance: ich habe mal Geekbench laufen lassen, aber nur die tryout version, also 32 bit. Keine Ahnung, was das jetzt aussagt, aber man sieht schon, dass ein i7-4790K im Single Core Vergleich natürlich schneller ist (das ist aber keine Überraschung). Deswegen sollte man auch abwägen, was einem wichtiger ist.

Zu den Komponenten:

Board: Supermicro X10SRA-F (mit 32 Gig DDR4 ECC RAM)
CPU: Xeon 1650 V3
Graka: Sapphire Radeon R7 250 Ultimate (passiv gekühlt)

Das sind sicher nicht die Komponenten, die hier üblicherweise empfohlen werden, es soll auch nicht als Empfehlung verstanden werden. Ich mag Supermicro, weil die aus dem Serverumfeld kommen und das Zeug sehr zuverlässig und stabil läuft. Die IPMI features lassen weiterhin ein paar Optionen offen, die Consumer Boards in der Regel nicht haben. Weiterhin möchte ich bei soviel RAM nicht auf ECC verzichten und da vertraue ich Asus nicht so recht (man liest immer mal wieder von Problemen mit ECC, auch wenn die Boards es eigentlich unterstützen sollten).
Die Frage ob Xeon oder nicht hat sich bei ECC auch erübrigt (der i7 unterstützt ECC nicht, das Board würde grundsätzlich aber auch mit dem i7 Pendant zum E5 klar kommen).

Der Preisunterschied zwischen der 2011´er und 1150´er Plattform ist sicher nicht wegzudiskutieren aber das ist alles relativ: Ein neuer Mac Pro als 6 Kern Variante hätte mich mehr als 4k Euro gekostet (den ganzen externen TB Krempel inklusive), dieses System hier keine 1.5k und das ist aktuelle Technik (beim Mac Pro steht die Aktualisierung ja noch aus). Aus der Perspektive ist das also ein Schnäppchen :D (ich weiß schon, Äpfel mit Birnen verglichen - eine HP zxxx wäre mindestens genauso teuer - die Aussage bezog sich eher auf die reine Leistung von Ram und CPU - die PCIe Flash Karte fehlt in meinem setup - brauche ich aber nicht).

LG
 
Guten Abend,

Ich habe mittlerweile mit dem EDV Menschen gesprochen der auch unsere Uni und im speziellen unser Institut mit PC's ausrüstet.

Er kann zwar erwartungsgemäß nicht mit den Preisen von Alternate mithalten - ist halt ein Einzelunternehmer. Aber er würde mir den PC dafür ohne Zusatzkosten zusammenbauen. Und die Gewissheit gleich jemanden an der Hand zu haben, wenn es mal Probleme gibt, ist auch kein Nachteil.

Jedenfalls hat er mir sofort und ohne Umschweife vom be quiet! Netzteil abgeraten, weil das seiner Meinung nach nicht besonders zuverlässig ist. Er hatte nach eigenen Angaben in den letzten Jahren sehr viele be quiet Netzteile zur Reparatur.

Das Asus Sabertooth findet er an sich gut, aber er kennt sich mit AsRock Boards was Fehlerbehebung usw. betrifft weit besser aus und kann mir im Fehlerfall sofort ein neues einbauen, weil er die immer lagernd hat. Auch sonst hat er seit Jahren sehr viele AsRock Boards verkauft und nur ganz selten Probleme damit gehabt. Daher hat er mir, wenn ich nicht unbedingt auf die Thunderbolt-Karte angewiesen bin, zum AsRock Z97 Pro4 geraten. Seiner Meinung nach ist es besser wenn das Board nicht zu hochgezüchtet ist, weil es dann seiner Erfahrung nach stabiler läuft.

Beim Ram hat er mir in dem Fall zu Kingston geraten. Da gab's seiner Aussage nach noch nie Probleme in Verbindung mit dem AsRock Board. Für das Sabertooth würde er gegebenenfalls einen guten Ram aus der Kompatibilitätsliste suchen.

Was den CPU Kühler betrifft gibt es leider eine heftige Preisdiskrepanz. Der Noctua NH D15 kostet ihn im Einkauf schon €97,- (habe ich selbst an seinem Bestell-PC gesehn), daher würde er mich als Endkunde €129,- kosten. Daher überlege ich jetzt vielleicht doch den Alpenföhn Brocken 2 zu nehmen, weil er den zu einem guten Preis bekommen kann. Ist der so viel schlechter? Laut Testberichten die ich heute gelesen habe soll der doch auch sehr gut sein?

Also die Zusammenstellung sieht jetzt mal folgendermaßen aus:

Alpenföhn Brocken 2, CPU-Kühler
Intel® Core™ i7-4790K, CPU
Thermaltake Munich 430W, Netzteil
Fractal Design Define R5 Black, Gehäuse
LiteOn iHAS124-14, DVD-Brenner
Samsung MZ-75E500B 500 GB, SSD
ASRock Z97 Pro4, Mainboard
Kingston HyperX DIMM 16 GB DDR3-1600 Kit, Arbeitsspeicher

Ich würde euch nochmals um Meinungen dazu bitten.

Danke & LG,
Markus

Nachtrag: Ich habe gerade gesehen, dass AsRock kann ohnehin auch Thunderbolt mit der AsRock Ad In Card. Diesbezüglich also ohnehin alles bestens.
 
Was soll denn das Komplettsystem kosten ?

Wenn Du´s eh bauen lässt, würde ich vielleicht doch lieber mal bei DA-X vorbei schauen, denn da kannst Du sicher sein, dass deren Systeme auch wirklich auf Audio hin getestet und erprobt wurden (die geben genauso support auf ihre Systeme). Die verkaufen die Rechner zig fach und man liest viel Gutes darüber.

Der Preis für den NH-D15 ist deutlich zu hoch - den bekomme ich ja als Endkunde schon für knapp 90 Euro.


LG
 
Komplettsystem so wie oben: €1150,-

Allerdings nehme ich das Thermaltake Netzteil sicher nicht - das ist ja lt. Datenblatt schon bei 50% um über 8dB lauter.

Der einzig wirkliche Vorteil in diesem Fall läge ja beim Direktsupport. Nachdem der Laden gegenüber meines Büros liegt kann ich da praktisch täglich mit dem Rechner hinlaufen. Diese Option gibt's bei DA-X nicht, weil die halt gleich mal mehr als 800km von mir entfernt sitzen.
Keine Frage das die gut sind, aber kosten schon nochmal deutlich mehr. Ähnliche Konfiguration: €1600,-

Ich muss den PC nicht unbedingt zusammenbauen lassen - das kann ich auch selbst. Aber wenn der Zusammenbau im Preis dabei ist lasse ich es natürlich machen.

Ist mir bewusst, dass die Preise durch die Bank zu hoch sind. Auch der i7 würde bei ihm €399,- im Vergleich zu €344,- bei Alternate od. vergleichbaren Anbietern kosten.

Ich werde vermutlich doch lieber bestellen und selbst zusammenbauen. Es gibt da einen Anbieter in meiner Nähe der preislich recht attraktiv ist. Vermutlich gibt der aber keinen Support wenn ich das System selbst zusammenbaue.

Die Frage mit dem Brocken 2 bleibt aber dennoch. Bei Tom's Hardware las ich gerade, dass der zwar übertaktete CPU's nicht so gut kühlt, aber bei Normalleistung leiser als der Thermalright Macho sei. Preislich ist der halt um einiges attraktiver als der Noctua.
 
Guten Morgen zusammen,

Nachdem ich das PC Projekt ein wenig verschoben habe - wegen fertigzustellender Aufnahmen - hat sich nun eine kleine Änderungsmöglichkeit ergeben.

Und zwar hätte ein Verwandter von mir, der PC-Frickler ist, einen i7 4770K mit 3.5 GHz abzugeben. Der war nur für 5 Tage in seinem System eingebaut und lief lt. seiner Aussage stabil mit 4.3 GHz bei 1.16V. Er hat mir angeboten die CPU für €170,- an mich zu verkaufen.

Ist das eurer Meinung nach Interessant? Ist der Preis in Ordnung und wie sieht's leistungsmäßig im Vergleich zum 4790K aus? Übertakten wollte ich an sich vermeiden wegen Wärme- und damit Geräuschentwicklung. Oder ist das kein Problem?

Danke und lg,
Markus
 
Preis ist super. Wenn du ihn nicht haben willst, für 170 nehm ich ihn.
 
Preis ist super. Wenn du ihn nicht haben willst, für 170 nehm ich ihn.

Sowas wollte ich hören. Danke. :)

Leistungsmäßig sollte sich lt. den Tests die ich jetzt gewälzt habe nicht so großartig viel tun im Vergleich zum 4790K.
 
Leistungsmäßig sollte sich lt. den Tests die ich jetzt gewälzt habe nicht so großartig viel tun im Vergleich zum 4790K.

Denke auch, dass das im homöopathischen Bereich liegt.
 
Habe mir das mit einem Rack-Rechner gerade auch überlegt.

Mein Problem ist aktuell 'NUR' das ich auf meinem Notebook quasi ständig an die CPU-Auslastung komme. Ein dezidierter DSP wäre da wohl effizienter, wenn ich höre das bei einem aktuellen Prozessor mit DIVA man schon mit 3 Spuren an dire Grenze kommt ..

Mein Plan war eigentlich bis zu 10 MIDI-Tracks mit Drums (Toontrack), Bass laufen zu lassen,
wie ich das zum Beispiel in meinem Motif XS oder TS12 mache und dann noch (das mache ich dann nicht) noch dazu zu spielen ...

Ausgabe über ein RME Interface ...

Das habe ich mir jetzt schon abgeschminkt.. Wahnsinn, dachte nicht, daß das so Rechnerleistung zieht., wenn meine alten Kisten das alles auch schon geschafft haben, wenn auch nicht in der Qualität .. eben mit dezidierter Hardware.

Habe mir dann überlegt, daß ich für mein Rack auch ein 19'' Gehäuse nehme - weil ich ja wohl mindestens 2 Rechner brauche .. und damit 2 Audio-Interfaces .. eines davon das NI Komplete 6 dann wieder ins RME geroutet und über Total Mix live abgemischt ...

Früher (vor über 15 Jahren ) hatte ich noch JV1080 SC55, EMU 4 im Rack und TS12 und D550 und ne Korg C3 Orgel nebst Gitarren am Start ... separater Keyboard mix natürlich ...

EMU mit allen verfügbaren Audio-Kanälen ..

Es klang wirklich nicht schlecht .. Frage mich ehrlich was zum Beispiel mit NI Komplete für mich nun besser ist .. Umschaltung und Ladezeiten dauern EWWIIIGGG ...

Irgendwie braucht man für Live noch seine alte Workstation wie vor 10 Jahren - traurig eigentlich ..

Zudem ist das Speielen von Performances Spilts/Layers/Key-Switching nicht wirklich einfacher geworden ..

Früher habe ich solche Späße direkt in meinem Roland A50 programmiert .. mit einem richtigen Display dedicated Hardware mal wieder ..

Wollte eigentlich nur Setups wechseln und MIDI-Files mit Audio-Tracks und Sample-Playbacks / Synths in Echtzeit modifizieren und nicht an fertigen Samples rumfiltern ..

Vielleicht gibt es das in 10 Jahren mit der dann verfügbaren Rechnerleistung ..

---

Naja - um also Praxisnäher zu werden, würde ich mir in mein Rack 2-3 Rechner hintereinander hochkant einbauen und dann den -Live-Rechner als Steuerungs-Rechner mit Display ausstatten.

Weil wenn ich Euch so reden höre, reichen auch aktuelle i7 Business-Notebooks nicht aus,
die ich gerne haben will um meine 24'' Monitore im Studio zu haben..

Denkt Ihr ich komme für mein Wunschsetup (s.o.) mit zwei 4790K Rechnern aus??
 
Guten Morgen zusammen,

schön langsam wird's was mit meinem neuen PC. Angestachelt vom günstigen CPU-Preis habe ich jetzt einige Teile gebraucht gekauft. Manches, wie Mainboard und Netzteil lies sich nicht gebraucht auftreiben, daher habe ich mich da jetzt zum Neukauf entschieden.

Die Konfiguration ist nun folgende:

(1) Gehäuse: Fractal Design Define R4 + 2x be quiet! silent wings 2 140mm (gebraucht)
(2) Netzteil: be quiet! straight power 10 400W
(3) Mainboard: AsRock Z97 Pro4
(3) CPU: Intel i7-4770K (gebraucht)
(4) CPU-Kühler: Noctua NH-U14 + zweiter Noctua NF A-15 (gebraucht)
(5) RAM: Kingston HyperX blu, 1600MHz, 2x8Gb Kit (im Moment aus dem aktuellen PC)
(6) SSD 1: Samsung 850 EVO 500GB (gebraucht)
(7) SSD 2: Seagate SSD 200GB (aus dem aktuellen PC)
möglicherweise noch:
(8) 2x HDD: je 1TB Western Digital als Sicherungs- und Storage Platten (die liegen hier noch in OVP von früher rum)

Die HDDs lasse ich nur im System, wenn ich es schaffe nur diese beiden bei Nichtgebrauch in den Ruhemodus zu schicken, aber gleichzeitig die SSDs aktiv zu lassen. Geht das unter Win7 Pro irgendwie?
Andernfalls würde ich die beiden in einem externen Gehäuse betreiben um sie jederzeit aus- und einschalten zu können.

Eine Frage bleibt für mich aber noch:
Ich habe hier noch eine Low-End Grafikarte aus einem anderen System, nämlich eine
XFX Radeon HD6450 mit 1GB DDR3, passiv gekühlt .
Würde es Sinn machen diese Karte anstatt der Prozessorgrafik zu verwenden (wegen RAM-Nutzung), oder würdet ihr das eher nicht empfehlen?

Insgesamt bin ich mit dem System jetzt preislich bei EUR 650,- (gerundet) gelandet, was ich für sehr akzeptabel halte. Kosten für RAM (wahrscheinlich dann gleich 32GB) kommen in näherer Zukunft halt noch dazu, weil mein Sohnemann ja den alten PC haben will und dann den oben angeführten RAM dort braucht.


Lg,
Markus
 
Die HDDs lasse ich nur im System, wenn ich es schaffe nur diese beiden bei Nichtgebrauch in den Ruhemodus zu schicken, aber gleichzeitig die SSDs aktiv zu lassen. Geht das unter Win7 Pro irgendwie?

Ja.
Es gibt ein Tool namens RevoSleep.
Nach der Installation erscheint ein kleines Icon in der Taskleiste.
Von dort aus kann man seine HDs nach Belieben an und ausschalten.

Ich nutze es z.B. um meine Backupplatte, die sich nicht in einem externen Gehäuse, sondern im Rechner befindet, nur während des Backups zu aktivieren, ansonsten ist sie aus.

Der Vorteil von RevoSleep ist, dass eine deaktivierte HD nicht von Windows aktiviert werden kann, außerdem wird sie im Explorer ausgeblendet.
Es ist wirklich so, als ob man den Stecker gezogen hätte.

http://revosleep.realspooky.de

Ob RevoSleep mit deiner Hardware kompatibel ist, musst du ausprobieren.
 
Guten Abend,

Die Frage von Dienstag, konnte ich mir leider noch nicht wirklich beantworten:

Ich habe hier noch eine Low-End Grafikarte aus einem anderen System, nämlich eine
XFX Radeon HD6450 mit 1GB DDR3, passiv gekühlt .
Würde es Sinn machen diese Karte anstatt der Prozessorgrafik zu verwenden (wegen RAM-Nutzung), oder würdet ihr das eher nicht empfehlen?

Wie seht ihr das? Grafikkarte einbauen und nutzen, oder lieber die CPU-Grafik verwenden?
 
Ich wollte mal kurz Rückmeldung geben. Vielleicht hilft es ja dem einen oder anderen.

Das System läuft seit dem Wochenende. Installationen sind noch nicht ganz fertig, aber Cubase und Plugins sind größtenteils installiert.

Revosleep funktioniert tadellos - man muss es nur als Admin starten, andernfalls hat das Programm keine Zugriffsrechte für die HDDs.

Das mit Abstand lauteste im System sind tatsächlich die zwei HDDs - wenn die deaktiviert sind ist an meinem Sitzplatz kein Geräusch zu vernehmen. Erstaunlich, denn ich bin da wirklich überdurchschnittlich empfindlich. Ergo: Mission erfüllt. :) Der PC darf im Regie/Aufnahmeraum stehenbleiben. Jetzt stört mich das Trafobrummen von meinem Furman PL 8 umso mehr, obwohl auch das nur zu hören ist, wenn man es weiß.

Dass der neue PC um einiges schneller ist als sein Vorgänger ist auch schon klar. Ich bin also erstmal sehr zufrieden.

Eine neue Erfahrung durfte ich auch machen. Der i7 von meinem Verwandten war nämlich "geköpft", d.h. er hatte den Heatspreader entfernt. Der Grund: laut ihm ist die Wärmeleitpaste die Intel verwendet absoluter Schrott (er betreibt momentan auch einen 4790K mit 5.7GHz). Daher entfernt er immer die Heatspreader und bringt sie mit qualitativ hochwertiger WLP neu auf. Das durfte ich also auch machen. Erst hatte ich ein wenig bedenken diesbezüglich, aber im Endeffekt hat alles gut geklappt. Man muss nur vorsichtig sein die Kontaktierungen nicht mit WLP zuzuschmieren. ;)
Tatsächlich ist die CPU für meine Begriffe angenehm kühl - bisher (beim Installieren u dgl) noch nie über 30°C.

Achja, die oben angesprochene Grafikkarte habe ich nun ebenfalls in Verwendung. Und die Firewire PCIe-Karte in Verbindung mit dem Focusrite Liquid Saffire 56 + Octopre funktioniert auch tadellos.

Danke nochmals für euren ganzen Input. Ich habe jetzt dann hoffentlich die nächsten 5 Jahre Ruhe vom PC-Basteln.

Lg,
Markus
 
Sehr empfehlenswerte Montageempfehlung ;).

Da würde ich noch einen drauflegen und vorschlagen, den CPU-Kühler gleich direkt auf den Die zu montieren.
 
Sehr empfehlenswerte Montageempfehlung ;).

Da würde ich noch einen drauflegen und vorschlagen, den CPU-Kühler gleich direkt auf den Die zu montieren.

Ich hab's ja hier niemandem empfohlen. Aber geklappt hat es trotzdem prima. Und bei ihm klappt es offenbar auch ziemlich gut.
 
Wenn man da weiß, was man tut - keine Frage. Aber das machen echt nicht viele und man sollte sich über solche Dinge wie Garantieverlust als kleinstmöglichen Schaden im Klaren sein.
 
Wenn man da weiß, was man tut - keine Frage. Aber das machen echt nicht viele und man sollte sich über solche Dinge wie Garantieverlust als kleinstmöglichen Schaden im Klaren sein.

Ja schon klar.
Daher hat er ja die CPU auch nicht irgendjemandem verkauft, sondern mir, weil er mich gut kennt und genaue Anweisungen geben konnte bzw. sogar angeboten hat es selbst zu machen. Er ist immerhin IT-Elektroniker mit starkem Hang zum Tuning.
smil451c714a30092.gif


Die Erfahrung hat mir selbst jedenfalls auch nicht geschadet.
Ein ruhiges Händchen ist natürlich Voraussetzung. :)
 
Hallo zusammen,

Auch ich bin auf der Suche nach einem neuen PC.

Benutzen will ich cubase 7 oder 8 + diverse plugins/ Filter.

Was haltet ihr vom diesem Rechner:



Technische Daten
CPU:Intel® Core™ i5-4460, 4× 3200 MHz, Turbo Boost 2.0 Technologie mit bis zu 3400 MHzCPU-Kühler:Silent-Kühler für Sockel 1155/1156/1150Festplatte:1000 GB SATA, Seagate®/Toshiba/WD®Speicher:8192 MB DDR3-RAM, 1600 MHz, Micron®/Elixir®/Samsung®Grafik:Intel® HD Graphics 4600, max. 1700 MB shared Memory, Intel® Clear Video HD Technology, VGA, DVIMainboard:MSI H81M-P33, Sockel 1150, Intel® H81 Chipset, 2× SATA II, 2× SATA III (6 GBit/s), 2× USB 3.0, 4× USB 2.0, 2× Front-USB, 1× PCIe X16, 1× PCIe X1, 2× PS/2, 7.1 Soundopt. Laufwerk:24× ASUS Multiformat DVD-Brenner (CD-R, CD-RW, DVD±R, DVD±RW, DVD R9 (DL))Netzwerk:10/100/1000 MBit/s Ethernet LAN, DSL fähigSound:integrierter OnBoard 7.1 Controller ALC887, HD-AudioCardReader:8,89 cm (3,5") 10in1 CardReader (SD, SDHC, MicroSD, xD, CF I/II, MicroDrive, MS, MS Duo, M2, MMC, USB2.0)Gehäuse:Design-Mini-Tower (CSL 6008), Farbe schwarz, gebürsteter Edelstahl-Look / MeshNetzteil:Fortron FSP Netzteil, 85% EffizienzBetriebssystem:Microsoft® Windows® 7 Home Premium, 64Bit (vorinstalliert und inkl. Installations-DVD), inkl. Service Pack 1
Inklusive kostenlosem Upgrade auf das kommende Windows 10 - einzulösen bis 1 Jahr nach Erscheinungsdatum von Windows 10Software:Microsoft® Live Essentials, BullGuard Internet Security (inkl. 90 Tage Updates)

PC csl Speed h4591
 

Ähnliche Themen

L
Antworten
40
Aufrufe
2K
Lennox8
L
andy456
Antworten
23
Aufrufe
2K
Gelöschtes Mitglied 92547
G
moonbooter
    • Danke
  • Artikel
Antworten
9
Aufrufe
1K
stromzoo
stromzoo
moonbooter
    • Danke
  • Artikel
Antworten
3
Aufrufe
2K
moonbooter
moonbooter
moonbooter
    • Danke
  • Artikel
Antworten
2
Aufrufe
2K
Ennui
Ennui

Oft gelesene Themen

Zurück
Oben